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E*****m
发帖数: 25615 | 4 這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
道德根本沒有意義。
這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
義嗎？
先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
（註一），一般人可能對實際的道德判斷上有差異，但是對道德的定義應該沒太大差別
的。 比較深奧的部份是『絕對』（Absolute)，一般語言習慣可以對這裡的『絕對』可
以有幾種解釋：
1. 絕對是說永遠不變，不管任何時代，任何社會環境，絕對道德認為對的永遠是對的
，錯的永遠是錯的。
2. 絕對是說對任何人都一樣，不管貧富賢愚，不管男女老少，不管地域國籍，絕對道
德都是一樣的。
你當然不清楚這個絕對的道德是什麼，否則你不會對... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
道德根本沒有意義。
這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
義嗎？
先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
（註一），一般人可能對實際的道德判斷上有差異，但是對道德的定義應該沒太大差別
的。 比較深奧的部份是『絕對』（Absolute)，一般語言習慣可以對這裡的『絕對』可
以有幾種解釋：
1. 絕對是說永遠不變，不管任何時代，任何社會環境，絕對道德認為對的永遠是對的
，錯的永遠是錯的。
2. 絕對是說對任何人都一樣，不管貧富賢愚，不管男女老少，不管地域國籍，絕對道
德都是一樣的。
你當然不清楚這個絕對的道德是什麼，否則你不會對... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 6 用北風太陽喻陸客驟減 張小月：生命會找到出口
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A-A+
2016-09-30 09:50 聯合報 記者劉宛琳╱即時報導
陸委會主委張小月。 聯合報系資料照
陸委會主委張小月。 聯合報系資料照
媒體報導，愛爾蘭要求官員不要出席台灣國慶大典，對此，陸委會主委張小月今表示，
「我們不能接受」，她更拿「北風與太陽」的故事作比喻表示，台灣人民絕對不可能在
壓力之下低頭，壓力越大反彈就越大；對於大陸十一長假即將開始，但來台觀光的人數
持續減少，張小月說，「生命會找到出口」，這是台灣觀光轉型最好的時刻。
總統蔡英文昨寫一封信給黨員，內容提到不要畏懼中國的壓力，要擺脫依賴。張小月表
示，台灣人民絕對不可能在壓力之下低頭，壓力越大反彈就越大，兩岸關係要從對等尊
嚴，相互尊重的角度來出發才會有幫助。
對於愛爾蘭迫於中國壓力要求官員不要出席國慶大典，張小月表示，「我們不能接受」
，大家一定都聽過北風跟太陽的故事，中國大陸要真正能夠把兩岸關係帶到一個正面的
方向，一定要坐下來談，一定要來溝通對話。
記者詢問，愛爾蘭只是一開始，未來是否還有其他國家也可能會發生同樣的狀況？張小
月表示，外交部都... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 764 | 7 建議民主陣營
集體自我軟禁
因民主動亂死一人，
失一寸國土，
我民主人士自殺10人以謝罪
如有此氣概
大事可期
民主自由絕對絕對絕對不會天下大亂!!!!!!! |
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p****y
发帖数: 23737 | 8 http://news.mingpao.com/20101003/mra.htm
朝鮮家天下封建王朝 儲君欠功勳政權難穩
【明報專訊】在資訊氾濫的今天，朝鮮金家第三代金正恩的廬山真面目一相難求，這從
很大程度上說明朝鮮在鎖國逾半世紀下的封閉特質。從勞動黨的人事安排來說，30歲不
到的金正恩，幾天之內由朝鮮最高領導人金正日的三子，搖身一變成為人民軍大將、中
央軍事委員會副委員長、勞動黨中央委員，這只有在昔日封建王朝才有的事，今天原來
仍然存在於世。朝鮮2400萬人民的未來，東北亞中美俄日韓朝六方格局的核心，就落在
這個沒有從政經驗的青年身上。
絕對權力
只會帶來絕對腐敗
朝鮮二次大戰後立國，打了一場韓戰後，從此面對西方國家包圍，同一時間面對相同情
的是中共。這兩個國家走上類似道路﹕第一代革命家掌管國家大權，中共是毛澤東，
朝鮮是金日成，他們都在各自位置任職很長時間，毛澤東從1949年做到1976年去世，金
日成比毛澤東更長，做到1994年去世。政治學者對這階段的中朝政治體制給予極低評價
，一個政治人物長期在最頂峰，光這一點就令人感到不可思議，這不單從民主政體而言
是難以想像，與中國文化裏 |
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g**1
发帖数: 10330 | 9 馬英九：台灣前途 依憲法決定
【聯合晚報╱記者陳志平／即時報導】
2011.07.02 12:15 pm
馬英九總統今天在國民黨十八全會致辭時說，他如果連任，仍將堅持不統、不獨、不武
政策，兩岸關係將依先經後政、先急後緩、先易後難原則，維持剛剛好的步伐，台灣的
未來，一定要由台灣2300萬人民，依據中華民國憲法來決定。
馬總統保證，只要他擔任總統，絕對不會進行兩岸統一談判，絕對反對台獨，絕對反對
以武力解決兩岸問題，且堅決捍衛中華民國主權與維護台灣尊嚴，是他對全民的承諾，
他過去做得到，現在做得到，將來一定也會做得到！
【2011/07/02 聯合晚報】@ http://udn.com/ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 你這說的有些有道理， 不過好像不是針對我這主題的，
這主題問的是如果有絕對道德， 但是你卻不知道哪些
是絕對道德的，那麼相信存在絕對道德有實際意義嗎？ |
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l******t
发帖数: 490 | 11 恩，那这主题是不是可以说有结论了：
“這主題問的是如果有絕對道德， 但是你卻不知道哪些是絕對道德的，那麼相信存在
絕對道德有實際意義嗎？ ”
若假设（1）有绝对道德 （2）目前不知道哪些是绝对道德的
那么相信存在绝对道德的意义其实和相信存在科学规律差不多？只是科学规律的验证方
法比绝对道德的验证方法完善一些吧。都可以慢慢寻找。
扯远一点：从一个不是很“属灵”的语言来讲，目前看圣经所阐明的一些道德律以及寻
找道德律的方法都很对，如果尽量不要用偏见、私意来解经的话。保罗的一些训诲简直
就是超越时代的，如果特殊启示是假的那么就要用其他办法解释一下为什么保罗和其他
使徒们（或者把他们“虚构”出来的人们）能有这些”灵感”并且密谋寄托于同一个不
靠谱的“耶稣”了。
当然从属灵的角度讲，完全没有偏见和私意来解经也是不可能单靠人实现的，必须靠圣
灵；而既然圣经是神启示出的完整真理，信靠之就是合理的了。
再扯远一点：我们有时候陷入一个迷思---“神又启示真理的圣经，我们又需要信神才
能从正确的态度明白圣经，岂不是一个很大的自圆其说？”
关于这个我有两点说明：
1. 实际上，近代数学已经告诉我们，一个宏大... 阅读全帖 |
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s**********l
发帖数: 629 | 12 賓拉登說：中國是全球唯一絕對不能惹的國家！
阿拉伯半島電視臺對賓拉登的最新採訪。賓拉登說：中國是全球唯一絕對不能惹的國家
！原因是這樣的：基地組織曾派出七名恐怖分子襲擊中國。結果：一人在炸北京西直門
立交橋時轉暈橋上﹔一人在炸公車時沒擠上車﹔一人在炸超市時，炸彈遙控器被盜﹔一
人在炸政府大樓時被保安狂揍： "叫你討薪，叫你上訪"，一人成功地炸礦，死傷數百
人，潛回基地後，半年沒見任何新聞報導，遂被基地組織以"撒謊罪"處決了﹔一人曾經
嘗試炸廣州，結果剛一出火車站炸藥包就給飛車黨搶了，半天沒緩過神﹔最近，派一女
恐怖分子去炸河南，被騙去做了媳婦 !! |
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g**1
发帖数: 10330 | 13 軍力傾斜 楊進添籲美軍售台灣
【中央社╱洛杉磯7日專電】
2011.03.08 10:46 am
中國大陸軍費攀升，台海軍事傾斜越來越嚴重，外交部長楊進添呼籲美國，儘速出售F-
16/CD型戰機與柴油潛水艇給台灣，降低台海緊張局勢，讓台灣有信心、有力量與大陸談判。
楊進添應橘郡世界事務協會（World AffairsCouncil of Orange County）之邀，以「
台美關係：強健與穩定夥伴」（Taiwan-US Relations: A Strongand Solid
Partnership）為題，進行專題演講。他並趁上午空檔，前往加州雷根圖書館參訪。
楊進添在接受訪問時表示，雷根在1982年「八一七公報」簽訂前，曾提供台灣6項保證
，包括保證美國不會事先跟中國談對台軍售、不會設定對台軍售截止日期、不會修改台灣
關係法、不會改變對台主權議題的立場、不會強迫台灣與大陸談判、也不會作為兩岸調人，
這對台灣生存發展非常重要，也讓台灣得以持續更新武器設備。
他並以雷根在第一次參選時競選演說中提到的「和平來自實力、來自力量，當力量不存
在時，和平就會消失」，說明美國軍售台灣的重要性。... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 14 我漁民發起大規模保釣，海巡署護航與日方上演噴水大戰，獲得各方肯定，但行動結束
後，卻遭影射過程是按中日雙方交涉過的劇本演出。海洋總局副總局長、此次海巡護航
任務總指揮官李茂榮今天強調，昨天海上我方漁船與日方船艦的很多衝撞都相當驚險，
不可能依劇本演出。海巡署副署長鄭樟雄則說，昨天我方大規模宣示立場，態度相當明
確，我方只有透過管道告知日方，不希望對方誤判情勢。
馬英九總統今天在秋節慰勉國軍時，肯定海巡署、國防部的表現；國防部發出新聞稿表
示，國軍除了綿密監控釣魚台周邊情勢外，同時預擬各項應處作為，艦指部並於蘇澳作
戰指揮中心，開設前進指揮所，負責任務指揮與管制。
在日方機艦阻擾下，我國漁船昨挺進釣魚台，馬英九總統表示，這等於是向全世界宣示
，釣魚台是中華民國的領土，是台灣被日本竊佔了117年的領土，他也強調國軍在這次
護漁行動中的重要角色，指海巡署背後有國軍提供最精準的資訊，軍艦、軍機都在待命
狀態，可以在最短時間內提供援助。
「我們絕對不會把國軍擺到第一線，一定是在第二線，但國軍不能不做好準備。」馬英
九說，海巡署的背後有海空、軍的資訊，讓它們得以掌握釣魚台海空情勢。
國防部表示，海... 阅读全帖 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 15 我漁民發起大規模保釣，海巡署護航與日方上演噴水大戰，獲得各方肯定，但行動結束
後，卻遭影射過程是按中日雙方交涉過的劇本演出。海洋總局副總局長、此次海巡護航
任務總指揮官李茂榮今天強調，昨天海上我方漁船與日方船艦的很多衝撞都相當驚險，
不可能依劇本演出。海巡署副署長鄭樟雄則說，昨天我方大規模宣示立場，態度相當明
確，我方只有透過管道告知日方，不希望對方誤判情勢。
馬英九總統今天在秋節慰勉國軍時，肯定海巡署、國防部的表現；國防部發出新聞稿表
示，國軍除了綿密監控釣魚台周邊情勢外，同時預擬各項應處作為，艦指部並於蘇澳作
戰指揮中心，開設前進指揮所，負責任務指揮與管制。
在日方機艦阻擾下，我國漁船昨挺進釣魚台，馬英九總統表示，這等於是向全世界宣示
，釣魚台是中華民國的領土，是台灣被日本竊佔了117年的領土，他也強調國軍在這次
護漁行動中的重要角色，指海巡署背後有國軍提供最精準的資訊，軍艦、軍機都在待命
狀態，可以在最短時間內提供援助。
「我們絕對不會把國軍擺到第一線，一定是在第二線，但國軍不能不做好準備。」馬英
九說，海巡署的背後有海空、軍的資訊，讓它們得以掌握釣魚台海空情勢。
國防部表示，海... 阅读全帖 |
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q****3
发帖数: 2223 | 16 昨日成功就串衷p騙及洗黑錢案脫罪的東方明珠有限公司前副主席劉夢熊，繼昨日以「
拍錯手掌，燒錯炮仗，投錯票箱，撐錯老梁」來形容他與特首梁振英之間的恩怨後，今
早（5月21日）接受商台節目《在晴朗的一天出發》訪問時，再次談到自己脫罪後的感
想，以及對梁振英的看法。當被問到外界一般認為其案件與梁振英有關，他直言「市民
眼睛是雪亮的」，因為案發前是2012年特首選舉年，當時他在撐梁振英當特首出了大力
，然而梁上台後，對他的待遇是有目共睹。
劉又質疑政府對他作出檢控背後之動機，如自己真有行差踏錯，便食得鹹魚抵得渴，但
有關指控卻不是基於事實，所以市民才會將他的案件和「某政要」拉上關係。他表示因
尚有一宗意圖妨礙司法公正官司在身，不便透露更多，待有關官司完結後便會把事情大
白於天下。
此外，劉又指現時政府交出之政改方案是「三違反」，違反改革開放方向、基本法和一
國兩制的方針，所以泛民絕對要否決政改方案。當被問到一旦否決政改，梁振英會否得
以連任時，劉直言梁振英無可能連任，因為梁已失盡民心。他又認為梁沒有準確和完整
地執行基本法，沒有尊重「一國兩制」，奉勸梁不要再「側埋左一面」。
對於早前全國港澳研... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 269 | 17 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: TheStrait
标 题: 果敢戰事已明朗，緬甸政府軍取得了絕對優勢
关键字: '果敢' '戰' '緬甸' '政府軍'
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 30 20:11:19 2009, 美东)
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/5108518.shtml
一些剛逃到中國的緬甸難民說，目前果敢的戰事已基本明朗，緬甸政府軍取得了絕對優
勢，果敢大部分地區都已被政府軍佔領。 |
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k****n
发帖数: 269 | 18 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: TheStrait
标 题: 果敢戰事已明朗，緬甸政府軍取得了絕對優勢
关键字: '果敢' '戰' '緬甸' '政府軍'
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 30 20:11:19 2009, 美东)
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/5108518.shtml
一些剛逃到中國的緬甸難民說，目前果敢的戰事已基本明朗，緬甸政府軍取得了絕對優
勢，果敢大部分地區都已被政府軍佔領。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 不是有大量人跑去拿钱打仗么
【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: TheStrait
标 题: 果敢戰事已明朗，緬甸政府軍取得了絕對優勢
关键字: '果敢' '戰' '緬甸' '政府軍'
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 30 20:11:19 2009, 美东)
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/5108518.shtml
一些剛逃到中國的緬甸難民說，目前果敢的戰事已基本明朗，緬甸政府軍取得了絕對優
勢，果敢大部分地區都已被政府軍佔領。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 20 相信存在絕對道德，你虽然无法做到絕對道德，但可以趋近。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 21 張文光政改發言全文 2010年月23日[21:44]
民主黨立法會議員張文光表示，民主派存在著兩條路線，有左翼也有溫和，但民主運動
從來沒有一條絕對正確的路。
以 下為張文光發言全文：
今天，政改的辯論，首先在於2012方案，這個方案最後階段，中央接納民主黨一人兩票
的修訂，將人大 07決議只增加5席直選和5席功能組別的民主成分擴至最大，由區議會
功能組別由區議員互選，擴大至320萬非功能的選民直接選出，簡單概括就是全民一人
兩 票。
無論如何，中央只承諾2017和2020可以普選特首和立法會。因此，2012的民主黨方案，
即使已用盡人大決議的限制 去擴大民主，它仍然只是過渡，仍然未能立即廢除功能組
別，但過渡方案若真實地增加了民主成份，若能擴大了立法會直選或變相直選的議席，
共有10席，造成直 選首次在立法會超越功能，變成40對30，共多10席。政治的形勢已
開始由量變走向質變。
更重要的是：對話開創了一個爭取普 選的平台。由過去的議會抗爭和社會行動，增加
多一個對話談判的平台。我從事民主運動35年，很多時，民主運動的聲音不能進入建制
內部，催化民主普選的實 現。唯一的例外，是中國 |
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g**1
发帖数: 10330 | 22 避中國不滿 愛爾蘭阻官員出席雙十國慶
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A-A+
2016-09-30 14:15 聯合晚報 記者管婺媛、周佑政／台北報導
愛爾蘭時報報導，愛爾蘭外交部發出電子郵件給首長，建議不要出席我國10月國慶活動
，否則將抵觸愛爾蘭的一個中國政策，避免引起中國大陸不滿。行政院長林全上午表示
，這是不好的做法，這樣杯葛台灣，最後的結果是雙輸，不會是雙贏。
外交部長李大維說，這是愛爾蘭行之有年的一貫政策，與我友好的愛爾蘭議員已向愛爾
蘭政府抗議。是否其他國家有類似狀況？李大維表示，確實有其他類似情況，但他不能
說，今年也沒有增加，類似狀況前面八年也一樣。
陸委會主委張小月表示，這種作法我們不能接受，她拿北風與太陽故事比喻，台灣人民
絕對不可能在壓力之下低頭，壓力越大反彈就越大，兩岸關係要從對等尊嚴，相互尊重
的角度來出發才會有幫助。
大陸十一長假來台觀光陸客人數恐減少一半，張小月說，台灣資源豐富，但只依賴一個
市場，尤其在有政治前提之下，未來一定會面臨問題。生命會找到出口，面對這樣的挑
戰，現在是台灣的觀光轉型最好的時刻，短期之內，對於受損的產業，交通部有一個很
好的輔導措施，中長期... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 1262 | 23 記者陳思穎／台北報導
緊咬扁家洗錢疑雲的國民黨立委邱毅繼昨（20）日語帶諷刺地指只有「自由時報」會刊
登前第一家庭千金陳幸
妤的投書，今天上午又點名偏綠媒體「三立」電視台長期報導不實。邱毅放話要提告、
要把「三立」移送「國家
通訊傳播委員會」（NCC），氣憤之餘，邱毅還誓言表示，要讓「三立」關台！
邱毅表示，法院羈押庭12日凌晨還在研究是否要羈押前總統陳水扁時，「三立」就報導
「陳水扁羈押被駁回、
要被釋放」，意圖使外界誤以為「有政治力介入」引導，才讓法院隨後改口並裁定羈押
。
邱毅指「三立」長期扮演「陳水扁為惡的幫兇」、「居心險惡」，應該要為陳前總統為
惡這個事情，「至少負一
半的責任」。
邱毅表示，今天他將針對「三立」提出告訴，並將報導「假新聞」的部分移送NCC。邱
毅還對在場記者宣示：
「你們要相信我的意志，連陳水扁在我的意志之下今天都要坐牢，我的意志『絕對讓三
立關台』！」
對於邱毅這番激動的談話，讓在場採訪的「三立」記者顯得有些尷尬，至於其他媒體的
記者則在採訪後安撫邱
毅，希望他「不要那麼生氣」。
說起邱毅和三立新聞交手的經驗，幾乎沒有一次是愉快的經驗。90年立委選戰，邱毅 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 24 “事實上，我觀察到常常非信徒比信徒更堅持絕對道德， 比方說非信
徒認為種族滅絕是錯的，殺嬰兒是錯的，歧視肢體殘障人士是錯的，奴隸制度是錯的，
強姦是錯的，即使是上帝來作也是錯的，即使是接到上帝的指令去做也是錯的，而信徒
則不敢做這樣判斷。 ”
但事实上你认为美军杀婴儿是对的。堕胎杀婴儿是对的。
而我说人做出“種族滅絕是錯的，殺嬰兒是錯的，歧視肢體殘障人士是錯的，奴隸制度
是錯的，強姦是錯的”。或许我们都是特例？
对于不信上帝存在的人，上帝做了什么没有意义，不能指导人的道德。
对于我来说，我不相信上帝指令去做这些事。而‘上帝杀人’和‘人杀人’是完全不同
的事件，无法用同样道德判断。 |
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l******t
发帖数: 490 | 25 竊以為首先還是需要明確兩點，一是絕對道德的存在性(無論認為是神給的或自然規律
導出的)，以及也有一部分是相對於不同文化的。
然後我不認為神以祂的善定下道德 和 我們終於發現祂給的道德是善的 有何矛盾之處
，反而很和諧。。。
我所看不慣的是有某id說 因為我們可以通過獨立客觀的分析知道道德，所以不必用神
的假設。在神没有顯明的時候這樣說是無可厚非的，在神顯明後，就只能試著通過獨立
客觀分析得到與神喻相左的一套完整道德觀才行。但這種嘗試也終將失敗。即使是儒家
這麽有系統的道德觀也不敢說"從來就沒有救世主"之類的話，而主張了這句話的那個系
統，其自相矛盾之處則太多。 |
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l******t
发帖数: 490 | 26 這就是我和你的分歧吧
我不認為去幫忙他們就是和天理對著幹，天理已經懲罰了罪人，使他們知罪，但我們仍
然要愛他們，幫助他們脫離困境，這是合乎聖經的。
「若 有 叫 人 憂 愁 的 、 他 不 但 叫 我 憂 愁 、 也 是 叫 你 們 眾 人 有 幾
分 憂 愁 、 我 說 幾 分 、 恐 怕 說 得 太 重 。
這 樣 的 人 、 受 了 眾 人 的 責 罰 、 也 就 夠 了 ．
倒 不 如 赦 免 他 、 安 慰 他 、 免 得 他 憂 愁 太 過 、 甚 至 沉 淪 了 。
所 以 我 勸 你 們 、 要 向 他 顯 出 堅 定 不 移 的 愛 心 來 。」(林後2:5-8)
我想，公義和憐憫如何能揉合成一個整體，正是神的奧妙所在。反基未必反神存在，但
很難接受神同時具有公義和憐憫吧。其實人也有時候能做到兩者兼備，但只有神能完全
做到。
法律是應該符合天理，但這只是原則性。天理本身也具有絕對真理的性質，所以法律也
只能逼近之。天理讓罪罰在不止一人身上，我想這是要讓人知道 人與人之間不是完全
獨立的。天理又"不願一人沉淪"，故無論誰受刑罰，其核心目的都是要讓眾人悔改而不
是沉淪。 |
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l******t
发帖数: 490 | 27 竊以為首先還是需要明確兩點，一是絕對道德的存在性(無論認為是神給的或自然規律
導出的)，以及也有一部分是相對於不同文化的。
然後我不認為神以祂的善定下道德 和 我們終於發現祂給的道德是善的 有何矛盾之處
，反而很和諧。。。
我所看不慣的是有某id說 因為我們可以通過獨立客觀的分析知道道德，所以不必用神
的假設。在神没有顯明的時候這樣說是無可厚非的，在神顯明後，就只能試著通過獨立
客觀分析得到與神喻相左的一套完整道德觀才行。但這種嘗試也終將失敗。即使是儒家
這麽有系統的道德觀也不敢說"從來就沒有救世主"之類的話，而主張了這句話的那個系
統，其自相矛盾之處則太多。 |
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l******t
发帖数: 490 | 28 這就是我和你的分歧吧
我不認為去幫忙他們就是和天理對著幹，天理已經懲罰了罪人，使他們知罪，但我們仍
然要愛他們，幫助他們脫離困境，這是合乎聖經的。
「若 有 叫 人 憂 愁 的 、 他 不 但 叫 我 憂 愁 、 也 是 叫 你 們 眾 人 有 幾
分 憂 愁 、 我 說 幾 分 、 恐 怕 說 得 太 重 。
這 樣 的 人 、 受 了 眾 人 的 責 罰 、 也 就 夠 了 ．
倒 不 如 赦 免 他 、 安 慰 他 、 免 得 他 憂 愁 太 過 、 甚 至 沉 淪 了 。
所 以 我 勸 你 們 、 要 向 他 顯 出 堅 定 不 移 的 愛 心 來 。」(林後2:5-8)
我想，公義和憐憫如何能揉合成一個整體，正是神的奧妙所在。反基未必反神存在，但
很難接受神同時具有公義和憐憫吧。其實人也有時候能做到兩者兼備，但只有神能完全
做到。
法律是應該符合天理，但這只是原則性。天理本身也具有絕對真理的性質，所以法律也
只能逼近之。天理讓罪罰在不止一人身上，我想這是要讓人知道 人與人之間不是完全
獨立的。天理又"不願一人沉淪"，故無論誰受刑罰，其核心目的都是要讓眾人悔改而不
是沉淪。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 其實我真的不覺得聖經裡講的道德都是對的。
有句話說得好（忘了誰說的），大致是
『The moral in bible is not original. The original in bible is not moral.
有什麼是聖經原創的道德律現代社會還同意的嗎？ 你應該知道很多聖經裡的
道德律都已經廢棄了吧？
你要不要舉例保羅說了什麼超越時代的？
你講的數學例子我不同意， 數學真理不是自然世界的真理。
我提的不是『信和不信的鸿沟』， 應該說是『信和信的鸿沟』， 現在信的
跟以前不一樣， 都是現在的信徒，也都信得不一樣， 看不出基督教提出了
什麼絕對道德。 |
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M****J
发帖数: 2908 | 30 土共若自带干粮修印俄越高铁,絕對是SB
土共出钱, 又承受N%巨亏风险, TGSB
印俄越省下工程巨额资金, 且转移N%风险给土共,完工后又获得基础建设, 聰明o |
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g**1
发帖数: 10330 | 31 陸網路詐騙偷天換日 貼假二維碼盜刷
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2016-12-24 22:10中央社 台北24日電
二維碼示意圖。圖／歐新社
二維碼示意圖。圖／歐新社
中國大陸廣東省佛山市一些商戶最近發現，顧客明明以手機刷了二維碼付錢，自己卻收
不到。警方調查發現，這些店鋪的收款二維碼已被偷偷貼上一個更小的虛假二維碼，錢
被盜刷，僅需3秒鐘。
中國大陸央視、新京報微博等媒體今天報導了大陸網路詐騙上述這種「偷天換日」的最
新手法。
大陸網友紛紛評論說，「中國人在發明邪惡方面，絕對是世界一流的！聰明才智都用在
這裡」、「所以商家還是要買個掃描槍連著自己的系統和帳號，二維碼貼在外面就會這
樣。」 |
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c****x
发帖数: 6601 | 32 為什麼處女在伊朗會有特權？真正原因你絕對想不到！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 科普一下：進化論和神創論是絕對不能共容的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 16:42:17 2011, 美东)
很多人，包括基督徒在內，都搞不清楚 creationism 是什麼。
神創論主張人類是以現在的形態被造出來的。
進化論主張人類是跟所有動物從同一祖先演化出來的。
這裡完全沒有妥協的可能。
神創論不是只說最早生命是神創造的。 生命起源嚴格說不是進化論
討論的，進化論講的是 Origin of Species, 不是 Origin of Life.
基督徒有很多不信神創論的，基本上所有生物學界的都不信神創論。
如果還有問題，請找本書來讀。
我不是生物專業的， 不過要 out science 神創論者實在太容易了。 |
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u*****w
发帖数: 2306 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usajjww (jjww), 信区: Military
标 题: 胡錦濤訪問朝鮮場面 絕對震撼
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 16:17:52 2012, 美东) |
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