t*****k
发帖数: 2547 | 1 瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 我不是说了，毛已经发动过了吗？毛还武装过藏族群众呢。
现在的政府汉族群众也不敢发动，藏汉一样而已。跟民族问题屁关系没有。
你起码要先承认中共发动过藏族群众，也武装过藏族群众吧。不敢承认可就不是你说的
好汉了。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 6 对西藏你还是预设了立场的。我是说你片面，只挑对你有利的。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 8 对西藏我预设的立场就是中国框架下的自治区。
我个人看法可能有局限。但是这个和预设立场根本是两回事好吧？
一个是我认知水平的问题，是无意的。另一个是有心的。
你不必混为一谈。更不要用所谓立场来给我贴标签。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 9
瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 你这里没有明确证据表明杀俘。至于伤亡比，那是炮火的原因。一炮下去，军事技能不
过关的话死的多一些。
美军对伊拉克很多战斗是零伤亡，那伤亡比是１：无穷大。
解放军从来不杀俘（除了个别人不听指挥）。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 12 这属于故意刁难了。有兴趣自己去查。我不需要说服每个人。我只说我知道，摸着良心
说。你有兴趣知道，自己去调查。或许我说得对，也许说得不对，我一开始就说了，我
不保证我说得就是真理，客观。中国人讲隔代修史，就是这个道路。我只是提出问题，
大家来思考。你们倒好，上来就在有争议的细节死缠烂打。
我提出的问题，实事求是的说，你说有没有吧？我说的解决方式对不对是一回事，问题
在那摆着，想不承认，全推到藏人头上也不好吧？ |
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t*****k
发帖数: 2547 | 13
瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 14 我觉得你提出的问题和建议挺好的，政府应该有灵活性，要反思和改进，争取最好的效
果。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 15 不要用现代战争诠释60年前的战争行不？当年平叛是小股游击战，叛匪都是骑马的。一
次能杀上千人，能说没有平民？这有点天方夜谭了。
当年青海的很多干部因为检讨平叛扩大化，被说成是习仲勋安在青海的反党集团，整死
的整死，自杀的自杀，流放的流放。为什么现在还不敢承认呢？ |
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m**********r
发帖数: 1568 | 16 对了嘛，说到核心了。
我想说的就是，不要一说到西藏问题就说山那边。山那边中国遥控不了。也不要一味指
责藏人不懂感恩，喜欢闹事怎么怎么样。
西藏问题不是一天两天了。里面那么多复杂因素全推给藏人也是不理智的。
藏人要克制，汉人也要督促政府反省。
为什么刚解放的时候，汉藏人民是手拉手的兄弟，到现在族群关系那么紧张？这和政府
失策很有关的。你怪达赖喇嘛，说明政府执政能力太差。
如果已经犯了错误，政府还不调整，那不是阿斗么？
如果这样，政府不是把藏汉关系往死路上推么？
政府不能为了短期政治利益断送长期的国家利益和两个民族的未来。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 17
事实就是事实,无需回避
你把汉人跟政府分开了,是好事.汉人反政府反的不少啊.
现在又把汉人政府扯一块了.做为一个汉人,我对藏人是抱有很大同情的.不过我也希望
藏族能够跟现代社会接轨.否则,注定你们这个民族是悲剧的,只能是别人的宠物.这是中国人这一百多年来的血泪史 |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 1)
你不知道当时叛匪裹挟了很多平民吗？一炮下去怎么样？
你可以看看电视剧＜西藏风云＞，里面说的很清楚，叛匪逃走时裹挟了大量平民，并且
让平民站在前面（谁要是投降就被叛匪击毙）。平民为什么听话呢？因为是农奴，听话
惯了。
当时的战争不就是现代战争吗（使用火炮），你以为只打枪不打炮？事实上当时解放军
与藏军的差距就类似于现在美军和伊拉克的差距。除了零伤亡，美军也有小伤亡的战斗。
2)
"当年青海的很多干部..." 不要转移话题嘛。先把这个杀俘的问题说清楚吧。反正我
没看到你给出杀俘虏的证据。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 很简单，邓小平离开了群众路线。再加上胡乱邦瞎搞。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 20 如果你一定要我告诉你中共政府文件明确写出来枪杀战俘多少多少人才算证据，那这证
据的确没有。但是杀人犯不因为自己不承认杀了人就可以跑掉的。
你也承认了，大量平民被炮轰了。八路军当年打日本的时候，是把日本人和中国平民一
起炸的么？御外敌都没这么搞过。平内乱却这么血腥。
要是误伤也就算了，到今天都不肯平反。还在事后，让人家属去庆祝。
ps：你我不是史学家。细节问题各执一词纠缠没有意义。你只用说平叛有没有扩大化，
有没有极左运动？有没有负面影响？我提出的问题，存在不存在？
斗。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 你提的很多建议初衷是不错的，所以除了个别回帖，大部分也都是在和和摆事实讲道理
。但是也希望你能在具体的事实上更严谨一些。比如说主贴里你说毛泽东告诉达赖喇嘛
要消灭藏传宗教，这个你现在是不是承认是自己信口胡说？
后面你还说到，“农奴社会西藏没有饿死人”，这种无知的话，我也建议你以后不要再
说了。否则你来解释一下解放前藏区人均寿命多少岁？解放10年20年后是多少？50年西
藏人口多少？10年20年后是多少？我们都要以理服人，对吧？
类似的问题还有不少，比如你后面回帖里的万人坑，站在尸体上如何如何，这种骇人听
闻的事情，却拿不出一个有凭有据的文章当佐证，这也很难起到说服人的目的。
总之，我个人是很欢迎你多发表一些贴子，即便你帖子里有这样那样的错误也问题不大
，大家都把自己的观点亮出来嘛，摆事实讲道理，这个总没有错的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 22 不管是中共的文件，还是别的文件，你总得提供一个你的信息来源吧。这样大家也好分
辨真伪啊。总不能你大嘴一张说是啥就是啥啊。那样也有损你的RP，不利于讨论问题。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 23
这你就胡扯了,跟中共打过仗的,可不是只有藏独叛乱的.日本鬼子,国民党,美帝,苏修,
越修.他们可不会包庇共匪.千万别一激动了就张口就来,丢credit啊.
裹挟平民,似乎按现在的伦理,应该谴责的是裹挟的人,而不是进攻的人.血腥,TG和中国
老百姓,包括农奴,在那个年代都是被血腥的吧? |
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w****2
发帖数: 12072 | 25 日本人是行军的时候裹挟着大量中国百姓的吗？
还是那句话，你看看＜西藏风云＞吧，最后一两集里说的很清楚。
西藏叛匪往往裹挟十倍甚至十倍以上的农奴。为什么？因为他们还有历史上的那种部落
传统，就是一个部落首领挟全部落农奴迁移。历史上，匈奴、蒙古、西藏都是这样，逃
跑都是携带人民逃跑的，因为有了人民才可以在新的地方定居。
这不是误伤，这是战斗。你看过美国为伊拉克战斗中伤害的平民道过歉吗？没有，美国
只是为远程轰炸的错误说过话。地面战斗的杀伤平民，美国没有说过什么。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 26 青海的县志有人数记载。你让我现在飞回去扫描一份？
万人坑的事，是十世班禅的万言书里的。这个在中共官方资料里也是有据可查的。你可
以不同意班禅的说法，但是不能说我胡说。很多事情，一旦涉及到政府行为，连UN都调
查不清楚。我只能给出来源。
为什么选班禅大师呢？第一，他是政府认可的，立场没有问题的人。第二他是藏人认可
的领袖，即使山那边也认可。所以相对来讲，他的话1是比较客观公正的。当然，你说
班禅说的是不是都对，那也不一定。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 27 那美国人有在误伤后说他们是恐怖分子，让他们家人欢呼么？
当年和曲细岗珠卫教军的战斗，我有亲人是参加了的。西藏风云我也看过。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 西藏叛匪往往裹挟十倍甚至十倍以上的农奴。为什么？因为他们还有历史上的那种部落
传统，就是一个部落首领挟全部落农奴迁移。历史上，匈奴、蒙古、西藏都是这样，逃
跑都是携带人民逃跑的，因为有了人民才可以在新的地方定居。
看看＜西藏风云＞，最后一两集里说的很清楚。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 29
瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 30
瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 31
如果说这是事实,那我承认TG做错了,那年代,TG做错的事不是一件两件.
不过我不承认TG炸死被裹挟的农奴是错误,这更说明了那些农奴主没有人性.
如果你为他们讲话,只能说你是他们的一份子. |
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w****2
发帖数: 12072 | 32 你先承认你的两个说法是没有根据的，是你胡说的。
1)你说毛泽东告诉达赖喇嘛要消灭藏传宗教，事实证明你没有根据。
即使是达赖的回忆（『你的态度很好。宗教是一种毒药，第一它减少人口，因为和尚、
尼姑必须独身；其次它忽略了物质进步。』），都不能显示毛说过要消灭藏传佛教。
2)你说解放军杀俘，事实证明你没有根据。
西藏叛匪往往裹挟十倍甚至十倍以上的农奴。为什么？因为他们还有历史上的那种部落
传统，就是一个部落首领挟全部落农奴迁移。历史上，匈奴、蒙古、西藏都是这样，逃
跑都是携带人民逃跑的，因为有了人民才可以在新的地方定居。
看看＜西藏风云＞，最后一两集里说的很清楚。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 33 十世班禅大师的万言书链接已经给出了，你倒是给我找找万人坑。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 34 我不想纠缠于过去的事，对不对。谁对谁错，各执一词。伤口裂痕在那里了，并且影响
到现在。我们是要弥合淡化伤痕还是继续撕裂它？
我举这些例子，只是要说明，藏人也不是疯子，世界上没有无缘无故的仇恨。如果那些
被炸死的，被裹胁的，是你的家人，你会那么轻松的说该炸么？他们一没扛枪，二没杀
人，就因为有人威胁他们跟着走，就可以炸死他们？
TG做错了什么，那是史学家研究的。但是TG得明白一点，以前干的事情不成功，有问题
。治藏要换新思路了。还一条路走到黑，大家都倒霉。这是我这篇帖子的中心思想。
我列举的问题，明眼的人可以明白存在还是不存在，是不是我瞎说的。
至于如何解决，我提了我的看法。我是一个人，有情感，自然有不可避免的倾向。可行
不可行是另一回事。不能因为我提的解决方案不可行，就否认问题存在，甚至倒过来污
蔑我是什么独，什么分子。更不能把一切问题都推给藏人。
共产党治藏，有成绩没有？不仅有，而且很大。但主要集中在经济上。在精神伦理层面
，太滞后。现在经济超前了，思想问题还没解决，问题当然就暴露了。不能说西藏好的
，进步的都算共产党的功，不好的都算藏人的错吧？这明显也不是一个可以make sens... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 35 既然你看过，就应该知道当时叛匪往往裹挟大量的农奴，并让他们挡子弹。
"那美国人有在误伤后说他们是恐怖分子，让他们家人欢呼么？"你不要岔开话题，先把
解放军杀俘这件事情说清楚。
解放军从毛建军不久就禁止杀俘，我不信到了西藏就违反了。没有一个解放军的对手说
过解放军杀俘的（解放军对手很多，国军，日军，美军，印军，苏军，英军，土耳其，
哥仑比亚，加拿大，等等）。这可是对解放军的重大指控。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 ＂欲灭一国，先灭其史。＂你说解放军杀俘，说毛说过要消灭藏传佛教，这是很严重的
指控，必须有根据才行。
tg在西藏最大的功绩是废除农奴制，经济还在其次。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 38 瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 39 我觉得你现在有点不太理智了,这些指责都是无影的.
冷静冷静吧.
作为一个普通的汉人,我对藏人有很大的同情,也衷心希望进步,欢迎能够与你这样能够
摆事实讲道理的人交流.也希望藏人中会有更多你这样的人,通过教育来取得自己获取信
息并且思考的能力,而不只是宗教的傀儡. |
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m**********r
发帖数: 1568 | 41 班禅大师万言书：
先说饿死人的事：
第三个问题:关于农牧业等生产 和人民生活
由于农业地区发生了“五风＂和对粮食抓的过紧 ,以及对群众留粮的标准低 ,因而造成
口粮很紧 ,加之一些群众用粮不当等原因 ,使不少家户断了口粮。但是以在这方面叫苦
者来说 ,有的是确实断了粮而叫苦 ,有些是自己稍有余粮而为了不让别人知道 ,也叫喊
自己断了粮等 ,各种情况都有。因此在提高群众觉悟的基础上 ,深入认真的进行全面的
调查研究 ,救济断粮户 ,不使群众挨饿 ,对有粮户不无故付出公粮这是重要的 ;但是一
部分干部未能作到这样 ,以个别户的情况设想和概括所有户 ,致使有的户占了政府的便
宜 ,有的家户是真正断了粮但得不到救济 ,而由于当时粮食缺乏、紧张 ,缺粮的人民难
从别处弄到粮食 ,致在西藏的一些地方发生了个别人饿死的情况。这是非常不应该的 ,
是拙劣的 ,严重的。过去西藏虽是被黑暗、野蛮的封建统治的社会 ,但是粮食并没有那
样缺 ,特别是由于佛教传播极广 ,不论贵贱任何人 ,都有济贫施舍的好习惯 ;讨饭也完
全可以维生 ,不会发生饿死人的情况 ,我们也从来没听说过饿死人的情况。
杀人，虐囚问题：
... 阅读全帖 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 42
Liar.
瘩癞老喇嘛就是屎。鼓吹葬毒的 就是吃瘩癞老喇嘛的屎。
藏人要么不做中国人，要做就只能说官方语言。想不做中国人对不起，除非中国崩溃否
则没门。美国印第安人也只能学英语，同样的道理。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 "西藏昂仁县查孜乡乡长次登，1 1 个兄弟姐妹有6个活活被冻死和饿死，次登和弟弟纳
比因报仇未遂，被领主贡布抽掉了脚筋……"
相信农奴制时没饿死过人，这得多低的智商啊。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 45 平叛问题在青海等地搞及更是糟糕,要是把这些拍成一部电影,都会感到惊奇
的。果洛地区打死了许多人,把尸体从山上拖下来,挖个大坑埋在里面,把死者的亲属都
叫来宣布:“我们把叛匪消灭了,今天是喜庆的日子,你们在尸体坑上跳舞
＂并架起了机关枪,在那不管参叛不参叛把机关枪一扫,牧民的帐篷都打下去了。
这不是万人坑是什么？你钻牛角尖的话我就不陪你玩了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 46 "万人坑", 老兄，没找到。
还有，为什么把那些跳舞的人也杀掉？没有逻辑呀。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 47 你不是说万言书里面的么，怎么又跑到讲话里面了？老这么转进，一会儿就跑印度了。 |
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m**********r
发帖数: 1568 | 50 当年我是看的藏文版的一个班禅大师文集，和七万言书混在一起的合集。隔了那么多年
，记错了。你要出处，我就去查了。还看了一遍汉文版的，也没走样。当然，你不想承
认，存心的要吹毛求疵我也没办法。你要说是火星的都行。 |
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