R***a
发帖数: 41892 | 1 嘿嘿，你理由也得让人信啊。
现在不就你一个人信么。
连新中国政府都不信你的理由，没有重课盐税 |
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R***a
发帖数: 41892 | 2 所以有人说古代中国盐税太重的时候你急急忙忙的
跳出来给古中国政府撇清干啥啊？ |
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g******u
发帖数: 3060 | 3 万历十五年有点意思.不过黄的很多书确实是灌水,怀疑是李约瑟合谋的.
问题是黄确实专于明代财政,盐税之类,这方面他的专题还是很严谨的.不过历史学家常
常会一拍脑袋觉得自己懂了古今一切问题,不止他一个了. |
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f*****e
发帖数: 939 | 4 朱永嘉：辛亥革命前前后后与近百年来中国历史的结论（全文）
作者：朱永嘉
按：
这是我一篇讲中国近代史的旧作，作于今年四、五月间，在箱底压了半年多，写作的
目的是为了纪念辛亥革命一百周年，故在十月间，放在博客上，供大家阅读批评，纪念
辛亥革命一百周年，回顾一百多年来中国人民走过的历史进程，还是富有历史和现实意
义的，这一百多年如果以49年中华人民共和国成立分界的话，前面我们是在民族危机和
灾难深重中跌跌冲冲地慢慢跋涉过来的，49年以后的历史，我们同样也是摸索中不断前
进的，邓小平说过我们是摸着石头过河，换一句话，我们是在独立自主，自力更生的基
础上摸索着前进的，现在人们喜欢说中国的崛起，换一句话说从49年起，中国人民站起
来了，逐渐摆脱别人的指挥可以自主地选择自己要走的道路，当然，这个过程我们也为
此付出了沉重的代价，也吸取了不少教训，但毕竟走过来了，中国也就是中华民族在国
际上的地位影响，已是举世瞩目的对象了，我们并不讳言，我们还存在许多问题，无论
政治、经济、文化那一个方面都有许多不足之处，但我们可以站着摸索着走自己的路，
同时我们又是与世界各国人民最友好的国家和民族，总结... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 5 大头不过出卖点海关盐税之类做交换.还是满清那一套.
孙中山的继承人,常校长直接就是基督徒.太祖那更别说了,全国进行马克思主义改造.
从能拿出来的东西的角度来看,太祖拿出来的更多,校长其次,孙中山第三,然后才是袁世
凯. |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 别跟我玩语词游戏，你老大不小了，玩幼稚园那套太没劲了
嘴大说过头了，何必死扛呢。
真叫起真来，你到哪里去证明我给你"戴一个土共必亡的帽子"来呢？原始的帖子还在呢
。所以说你说话老信口开河，真是没说错你呢。
好了，你给我解释一下这里的"卖"是什么意思，卖总的有个主语，宾语把
比如这个，"大头不过出卖点海关盐税之类做交换.还是满清那一套".
大头出卖给了谁，是不是卖国？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 今日卖稀土也是卖,是不是也是卖国?
"总结一下，你还不是"天灭中共"那一套么"
这句话是你说的吧,你打算把这话吃了?
是不是顺便把你的"中州历来指河南一地"之类的垃圾也吃了算了.
看看你还能剩下啥.
别跟我玩语词游戏，你老大不小了，玩幼稚园那套太没劲了
嘴大说过头了，何必死扛呢。
真叫起真来，你到哪里去证明我给你"戴一个土共必亡的帽子"来呢？原始的帖子还在呢
。所以说你说话老信口开河，真是没说错你呢。
好了，你给我解释一下这里的"卖"是什么意思，卖总的有个主语，宾语把
比如这个，"大头不过出卖点海关盐税之类做交换.还是满清那一套".
大头出卖给了谁，是不是卖国？
没看到我后面的交换二字? 你这属于自己抽自己.
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r**o
发帖数: 4614 | 8 这也是要有底线的， 别人也没少用关税盐税做抵押干过， 但换成卖国家卖后代卖信仰
还是需要开拓性的勇气的。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 9 还真不是啥大问题，就看你有这个意愿没，当代的例子就是宝钢
中央政府要还债剿共是一方面，另一方面还控制全国税收呢，比如盐税海关税铁路收入
，财政上绝不会比军阀差，吴佩孚光靠截流平汉铁路收入还建成个巩县兵工厂呢
从历史进程看常公的意愿还真成问题，比如105毫米榴弹炮，沈阳兵工厂20年代就批量
生产了，可九一八以后这东西就没人造了，直到tg胜利后
再比如辽宁迫击炮厂的150毫米迫击炮，以后就没人能批量生产，抗战中只好把辽造旧
炮管重新挫出膛线，变成152毫米迫击炮 |
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l*w
发帖数: 3758 | 10 庚款还清给什么，抗战开始，关税，盐税收入丧失，以两税抵押的外债本息停付，后来
赖掉了而已。其他所欠债务到土共那里直接就赖了。就国民党那财政，还能全部付清。
开玩笑不是这么开的。 |
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r*****e
发帖数: 298 | 11 贩私盐有的都被砍头了，为什么官家只针对盐呢？那么面粉，大米税怎么没听过呢？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 因为农业社会粮食是农民自己生产的。
而盐这东西自己生产不了，所以政府可以垄断 |
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y****e
发帖数: 1785 | 14 海盐池盐的制取不同于炼铁都不是啥高技术，农民也可以干的。不过是中国这种内陆为
主体的国家产盐的地方有限，便于政府抽税。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 盐的贩运是无本万利的事情。
在产地，盐跟土一样免费；在离产地几千里的地方，盐跟黄金一样贵。
所以贩运盐是危险的事情——万一在盐价贵的地方被打劫，一路上花掉的本钱丢掉不说
，性命也难保。
自古贩运盐就是一个复杂的系统工程，采集、运输、保镖、贩卖，组成严密的团体，而
且因为利益相关，团体里这些人都是血盟兄弟。他们一旦脑子发热想干点贩盐以外的事
儿，恐怕政府也压不下去。
如今的贩毒集团，不就是如此吗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 那倒是，能贩盐成功发财的人，造反起来肯定也牛逼。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 22 产地也有本吧，岩盐得打洞挖，海盐得修盐田晒。管老二的时候就知道得煮海为盐。 |
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s***y
发帖数: 198 | 23 http://www.jiese.org/bbs/thread-24796-1-1.html
一月一日（丁巳十一月十九日戊申）（星期二） 气候：晴阴不定。温度：四十五度。
提要：（修学）悟则为佛，迷则众生。
（治事）晨起往青年会，见伯鸣、天池。午后涤愆、蓬 仙、涤非来。去后取《南
开思潮》阅之。晚访铁卿于其寓。
（通信）接涤愆、润泽、安甫、春生、白涛贺年片，乃如、 念远、〔季〕贤信各
一。致安甫、〔速〕达信片一。
今日是阳历的一月一日，中华民国七年也，我的日记 就从今日记起。但愿自今日
往后，一天不缺，留个纪念。
等着老年的时候想起幼时的光景，翻一翻这本日记，想着 或者有点儿趣味。若是
说留着事迹给人家看，这个我是 万万的不敢想，亦不愿真够儿有这个事。我今年已经
十 九岁了，想起从小儿到今，真是一无所成，光阴白过。既 无脸见死去的父母于地下
，又对不起现在爱我、教我、照 顾我的几位伯父、师长、朋友。若大着说，什么国家
、社 会，更是没有尽一点力了。佛说报恩为无上，我连恩还未 报，又怎么能够成佛呢
？俗语说得好："人要有志气。"我 如今按着这句话，立个报恩的志气，做一番事业，
以安他 们... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 张思德死于延安炼鸦片
发表日期：2009年10月18日 作者：转载 【编辑录入：黑色传奇】
北京学者张耀杰最近揭露，毛泽东著名文章《为人民服务》中表扬“死得重于泰山”的
八路军战士张思德，实际上是在烧制鸦片时，窑洞坍塌被活埋而死。
北京中国艺术研究院研究员张耀杰在最近一篇批评中共篡改历史的文章中披露上述
真相。中共在延安时期为经济自救，曾在南泥湾地区开展“大生产运动”，五六十年代
一首歌颂大生产运动，由贺敬之作词,马可作曲的歌曲《南泥湾》因此脍炙人囗，而使
南泥湾精神深入人心，还成为八路军三五九旅旅长王震的最大政治资本。
张耀杰说，他几年前曾亲到延安的南泥湾实地考察过，“据当地政府官员讲，南泥
湾本来是延安地区唯一的原始森林，被王震的三五九旅用极其野蛮落后的方式砍伐烧荒
后，种植了大片的鸦片，《为人民服务》中的张思德，就是在烧制烟土的过程中被活埋
在窑洞里面的。”
张耀杰还说，据他的研究中共党史的朋友告知，这些事情在中共内部文献中也有记
载。但毛泽东却欺骗了中国人民半个多世纪，把南泥湾种鸦片说成是种庄稼养牛羊，而
炼鸦片的张... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 25 通膨这个兄弟俩都差不多。
主要财源被日本人砍了，中共占的那点农村苦哈哈的也搞不出来几个钱，仅剩的一点工业
要保证军工。国府这边卖点矿卖点猪鬃，盐税商业税，再加美国援助勉强度日。
只能靠印票子搞钱了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 26 全文的文眼就是这句话:
______________________________________
停止边币发行，推销土产，停发各单位经费３个月
_______________________________________
说"土产"为中共的胜利立下汗马功劳还真不为过.
_______________________________________
陈云：黄土高原上的红色“掌柜”
○熊亮华
陈云是新中国经济建设的开创者和奠基人之一。他的财经生涯，是从黄土高原上的
陕甘宁边区起步的。１９４９年７月１４日，陈云在中央财政经济委员会第一次全体干
部会议上，诙谐地把主持全国财经工作比作搞“大买卖”，而把在陕甘宁这一段的财经
工作比作搞“小摊摊”。
边区财政金融乱象频生，党内外意见纷纷。毛泽东请陈云出马执掌财经大权，破解
难题
陕北地处黄土高原，地瘠民贫，缺乏近现代工业，经济十分落后。１９３５年中央
红军到达陕北后，这里成了中国革命的大本营。大批党政军人员集中在这里，财政供应
成了一个难以解决的大难题。抗战初期，国民政府多少拨给一点儿经费。１９３８年１
０月抗战进入相持阶段后，国民党消极抗战... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 民心何曾管用过。
孙中山面对的现实是十几万民军等着发钱，他们可不管拿到手的是美金英镑
还是卢布日元。满清政府的三大财源，地赋关税盐税，南京政府一项都拿不
到，唯一能指望的就是外援了。
”。
汉、满、蒙、回、藏诸族为一人，是曰民族之统一。
蒙古、西藏意亦同此，行动既一，决无歧趋，枢机成于中央，斯经纬周于四至，是曰领
土之统一。
，而目的所在则无不同，由共同之目的以为共同之行动，整齐划一，夫岂其难，是曰军
政之统一。
伪立宪之术；今者各省联合互谋自治，此后行政，期于中央政府与各省之关系，调剂得
宜，大纲既挈，条目自举，是曰内治之统一。
民，必期合于理财学理，而尤在改良社会经济组织，使人民知有生之乐，是曰财政之统
一。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 28 所谓腐败的四大家族 2010-03-31 20:23:41
萨沙 06年10月作于金陵
四大家族这四个字我想也不用老萨多做解释，有一段时间四大家族就等同于国民政府，
似乎整个国家就是由他们控制的。据说四大家族富可敌国，有超过200亿美元的财产。
真相是什么？老萨来说说
四大家族概念的产生
四大家族这个概念最早是20年代，由中共当时的领导人瞿秋白提出的。瞿秋白和老毛有
些相像，他们都是出色的文人，很会利用笔杆子，他提出了官僚资本的概念。1923年，
瞿秋白在《前锋》杂志上发表《论中国之资产阶级的发展》，明确提出几大家族控制当
时的官僚资本。所谓官僚资本通俗来说就是国家统治者利用国家政权把一些国有企业非
法占为已有，也就说利用权力控制国家的大部分经济实体。
之后四大家族这个概念风行了近二十年，最终由当时文人之一的陈伯达的在内战（解放
战争中）中完成的。他的《中国四大家族》一文提出蒋宋孔陈四大家族为首的官僚买办
资本借抗战名义聚民财入私囊，并且估算这四个家族有200多亿美元的财产。这种观念
老萨颇为不解，因为整个二战期间美国由于先欧后亚的政策，一共只向中国提供了16．
2亿美元的租借物资，... 阅读全帖 |
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f******7
发帖数: 210 | 29 一九四九年春，抢运国库黄金前后，蒋介石父子和国民政府官员之间函札、电报交驰，
从函电内文中，可以大致了解自大陆迁运台湾的金钞具体数目究竟有多少。
四月，徐堪出任国民政府财政部长后不久，呈给蒋介石一份机密报告，惶惑不安的
徐堪一则说明国民政府财政艰困之情况，同时也交代了国库黄金存量，这份国库黄金存
量，截止时间是一九四九年四月二十四日。
谨呈者。职奉命接长财政，并兼管国行，自维才干任重，深惧引胜，乃荷谆谆勖勉
，只得遵命接任。数日以来，朝夕思虑，并就当前库存情形，及目前急需支付军政款项
，暨整理税收可能之结果，详加检讨，实觉左支右绌，其困难实超出想象之外。谨缕陈
于后：
一、目前中央银行库存情形，依据央行本月二十四日编制各地金银存量表，计：
黄金 3,829,174.73市两
白银 25,215,751.24市两
银元 3,165,020.94元
其次为外汇，截至本月二十日止计有：
美金 12,012,268元
英金 2,650,707镑
港币 13,916,688元
印币 14,466,177罗比
以上四项外币，其中港币部分，近已大部支拨，所余无几；英金部分，已动用数十
万镑；美金部分... 阅读全帖 |
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b******n
发帖数: 4225 | 30 我前不久看到一个文献，晚清时候田赋，盐税，厘金，关税为四大支柱
各占大概1/4左右
总收入很惊人，达到了快2亿白银 |
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m********s
发帖数: 55301 | 31 行。
俺退一万步，说兔子朝鲜战争一共阵亡了100万。美军一共阵亡了3万。俺都不替联合国
损失了多少。
大概就是100:3。
不对，你刚才计算了，被兔子击毙的美军也就7000人。行，我也认了。而且我不计较还
应该刨去被除美军以外的联合国军击毙的兔子数。
大概算1000:7好了。
结果是什么呢？兔子自鸭绿江开始最终打到了38线，美军从仁川登陆开始最终打到了38
线。
之前自1840年开始的110年的时间里，清朝、北洋、国民政府(兔子也都算进去)，有哪
一次战争，结果是战争双方签字签署了停战书或停战条约，并且这些中国的政府在停战
书上没有割地、赔款、设租界、把盐税关税抵押的条文作为停战书或者停战条约的条件？
谢谢。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
Biguncle (大叔) 于 (Mon Aug 26 02:34:42 2013, 美东) 提到:
没干过啥事啊，最莫名其妙的元帅了
☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Mon Aug 26 02:53:25 2013, 美东) 提到:
比剑英荣臻更合格
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fatdon (fatdon) 于 (Mon Aug 26 03:36:55 2013, 美东) 提到:
二方面军头，这个世界是讲资历的
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stoppingtime (停时) 于 (Mon Aug 26 08:31:15 2013, 美东) 提到:
人是解放军的缔造者之一啊。
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mitbbsin... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 34 江南闽浙两广不潮湿？
湖广贵州深处内陆，交通不便，盐很贵，那么辣椒就成了廉价（自己种，不要钱）的调
味品。 除了辣，从湖南中部到整个西南，各种酸菜泡菜也是一大特色。想想过去盐税
一直是国家最重要的财赋来源，就像现在烟草，从北京到各县各级都有烟草专卖局，过
去盐铁都是国家专卖，还有层层厘卡收税。制造和贩卖私盐是严重经济犯罪。除了垄断
制造的高价，内陆交通不便，要靠肩挑手提，路途越远，税卡越多，盐价昂贵。土匪强
盗盐巴，那就是美金阿，硬通货。吃盐是内陆人们极大的负担。辣椒一传入湖广（即湖
南湖北），就被这里缺盐百姓当作普通调味品了。四川虽然自古有盐井，不过四川人主
要是清初湖广移民。
你再观察一下，放很多酱油和盐，菜特别咸的是京津鲁苏沪杭及安徽，也就是盐产地附
近或运河两岸交通便利地区。
到民国时期，虽然政府财税不再依赖盐铁，市场上都是私盐，但抗战以来，盐产地及沿
海各地都被日军占领，盐价直到共产党当政才便宜。
当然自古以来，没有哪朝哪代说盐铁官营是为了榨取财税，都是说只有淫民政府管控才
能保障民生不受奸商盘剥。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sammamish (sammamish), 信区: Military
标 题: 天涯转载： 揭秘民国蒋宋孔陈“四大家族”真相——谎言背后的政治
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 17 13:46:42 2014, 美东)
四大家族概念的产生
四大家族这个概念最早产生于1920年代，由中共当时的领导人瞿秋白提出。瞿秋白和老
毛有些相像，他们都是出色的文人，很会利用笔杆子，他提出了官僚资本的概念。1923
年，瞿秋白在《前锋》杂志上发表《论中国之资产阶级的发展》，明确提出几大家族控
制当时的官僚资本。
之后四大家族这个概念风行了近二十年，最终由当时文人之一的陈伯达的在内战(解放
战争中)中完成的。他的《中国四大家族》一文提出蒋宋孔陈四大家族为首的官僚买办
资本借抗战名义聚民财入私囊，并且估算这四个家族有200多亿美元的财产。整个二战
期间美国由于先欧后亚的政策，一共只向中国提供了16.2亿美元的租借物资，200多亿
美元从哪儿来?
国民政府在大陆的败退使得当时的美国民众对杜鲁门政府的政策失误非常不满，杜鲁门
政府... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 味精，盐，糖
都是对人体不利的东西
最好少吃
盐是不能不吃，但是吃多了也不行 |
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s***d
发帖数: 15421 | 39 google了法国就征收 一直到二战后才废除
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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s******s
发帖数: 13035 | 43 征收方便啊。你当irs这么牛，人人都能统计到啊。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 47 其实用的是咸鱼，酱油不便运输。
Salt: A History第二章就是讲得这个。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 48 中国金融史之换视角检据与思考
三多
清政府到底知道不知道明是亡于白银的？反正从它的诏书上是看不出来的。对于政
府，禁海的理由是保护人民，对抗海贼，开海的理由是照顾民生。堂皇说辞掩盖着
它的真实目的。就是试图控制白银。这从它的一系列行为中可以看出来的。首先是
长达28年的禁海，而且不是明朝的那种禁法，是真正的饿死人都在所不惜的禁海。
这样的政策，你看一眼就明白了，北方人重新夺回了对中央政府的控制，堵住了天
朝流血的伤口。白银流入总算被遏制住了。接下来的问题，国内的货币流通怎么办？
用钱！24朝里清是铸钱最多的朝代，大大超过北宋。而且清初的钱法不是中华传统
钱法。它是以银为基准发行的。一文等于一厘银。1千文等于一两银。清政府甚至讨
论过发行“直千钱”对应白银一两。这样一来，请初的钱一文的重量就不是传统的
一钱，而是要根据白银的市价随时调整，有时是八，九分，有时可以重达一钱四分。
总之，意图就是保持1千文等于一两的汇率，将民间的用银习惯慢慢地调整到用钱上
来。这个货币政策，其实用性和可行性且不去说它。从这种怪异的反传统做法上可
以看出清初政府的思路：就是要用铜将银驱逐出流通领域去。当然它是失... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 49 中国金融史之换视角检据与思考(续三)
三多
我一直说中国近代史里充满了神奇，外债就是一个。当你看到上面的文字而痛心疾
首时，我告诉你，没有必要，外债这个事，中国没吃亏。历年的外债和我们还本付
息的数据就不罗列了。只说总账吧，到1936年为止，中国外债实收共15亿两。 还本
付息共15亿两。抗战后，中国止付了外债，从此再也没续付过，当初担心子子孙孙
还不清的债，事实上两厢结清，中国一分钱也没有多付出去过。之所以会这样的原
因，以后再说。
中国真正吃亏的是二次大的赔款，马关条约赔款和庚子赔款。 马关
条约2.4亿两转成了债务。庚子赔款从1902年到1936年一共赔出6.36亿两，8.8亿元。
这个过程可以分成三部分：1917年前的16年是第一部分。这段时间内各国都是赔足
的。一共赔出5亿元。这笔钱各国是实收的。中国参战后，德，俄，奥三国就不再支
付了。这三家是大头，占50%的赔款。本来一战结束到1922年这段时间里银猛涨，金
狂跌，对中国还债是极为有利的，但是为了引诱中国参战，列国与中国有约，愿意
让中国缓赔。所以1918年到1924年这7年里只赔了3540万元。这笔钱各国政府也是实
收的... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 50 庚子赔款总额为关平银4亿5千万两，分39年还清。
年息4厘。
本息合计为9亿8223.8万两。
以中国关税、常关税、盐税作为陪衬抵押。
1905年因为白银下跌，各国不满，清政府一次性就支付了补偿金白银800万两称为亏镑。
这笔赔款直到1938年也没有还清。 |
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