Z*l
发帖数: 888 | 1 汉下白登道，胡窥青海湾，由来征战地，不见有人还，一叹。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 新六军当然应该算是驻印军。
http://warstudy.com/history/world_war/chi_yuanzheng/addition.xml
中国驻印军指挥系统(1943年10月)
总指挥：史迪威(10月29日由李尔登任职)
副总指挥：郑洞国
参谋长：柏诺德
新编第1军军长：孙立人
新编第30师师长：胡素(前) 唐宗洽(后)
新编第38师师长：孙立人(前) 李鸿(后)
新编第6军(1944年8月攻克密支那后编成)军长：廖耀湘
新编第22师师长：廖耀湘(前) 李涛(后)
第14师师长：龙天武
第50师师长：潘裕昆
直属部队战车指挥官：白朗上校
战车第1营～第7营
独立步兵第1团团长：徐懋禧
重迫击炮第11团团长：林寇雄
炮兵第4、5、12团
高射机关枪第1营
汽车兵团
辎重兵第6团
工兵第10、12团，第1工兵营
独立通信兵第3营
教导第3团，特务营
运输第1、2大队
宪兵独立第2营
总指挥所属部队
中美混合突击支队：黑路准将
第1支队支队长：肯利生上校
美军第1营
新编第38师第88团
第二支队支队长：韩特上校 |
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m*****y
发帖数: 40 | 3 原文链接 http://mistory.tk/?p=281
杜正胜院士《编户齐民》从他所观察的从春秋到秦汉的的社会社会的基础由贵族转为法
律身分平等的
齐民社会为出发点，分析引起这一世变的政治社会因素、因此世变对政权结构、法律的
影响、这一社
会基础的状况如何影响各国国运。
第一章先叙述“编户齐民的出现”，引证考古文献与史料，对比“名籍”与“户籍”区
别，指出“国家设置
户籍的主要目的在于更广泛，更有效地掌握人力资源”，被编入户籍的齐民主要从赋税
与兵源上来支撑
列国的扩张活动，而促使这一社会出现的主要因素为春秋两百余年内兼并战争造成贵族
的扩张、沦
亡、国野界限的消除，君主得以在没有贵族为障碍的条件下更直接地对人民进行控制，
人民在法律上
的身分渐趋平等。
第二章 全国皆兵的新军制，作者主要从步兵成为主力这一做战方式的转变来佐证他的
第一章的观点
“独立步兵是春秋晚期以下的新兵制，是“编户”以后的结果，也可说是“编户齐民”
的军队，与车战以
前之徒座的历史意义截然不同。如果附属于车乘的徒座比例增加表示人民身分逐渐齐等
，独立步兵之
形成则显示齐民已是历史的重心啦。”
第三章 地方行政... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 这个历史学的还好意思说别人.......汉武帝时期是凭空压过匈奴的？这啥水平呀？不
是打的匈奴到处跑，还拿公主和亲，你能说汉武帝时期是压倒了匈奴？高祖是开始做孙
子的？不是挨打了，谁愿意当孙子？老毛是把美军从鸭绿江赶回三八线的。能和白登比
？别胡扯了拜托！ |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 名将为什么能叫名将？就是能够根据形势和敌我强弱做出最有针对性的战略战术。岳飞
能想出砍马腿，汉朝步兵又不是没搞过骑兵。虽然战果都是已经被阉割过的乌丸之类的
战果。但是显然韩信不会让刘邦给围在白登。单纯说步兵骑兵没用，说这个，老毛能打
过老蒋才叫神话呢。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 6 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7 真要这么比，显然美国是强汉。
陈汤斩郅支单于，美军巴基斯坦斩拉登，都是“明犯强汉（美）者，其远必诛“。
朝鲜战争，－白登之战
汉文帝和亲，－尼克松访华，中美关系正常化。
南匈奴 － 台湾（中华民国）
匈奴上层接受汉人的生活方式 － 红朝上层接受美式生活方式。
；同舟共济 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8
匈奴两百万~三百万人口。汉初国力比匈奴弱。
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五胡之一——匈奴国历史简史
时间：2010-07-19 来源：www.lishichunqiu.com 作者：历史春秋网
http://www.lishichunqiu.com/weijinnanbeichao/whslg/2010-07-19/1
人口
根据对冒顿纵精兵30余万围困刘邦于白登推算，以五口出一介卒，则匈奴人口应当
在150万至200万之间。附汉的南匈奴部众为四、五万人，在单于屯屠何在位时期得到空
前发展，增加到户口34000，人口237300，兵力50170。
曹魏时，分匈奴为即左、右、南、北、中五部，左部帅刘豹统辖万余户，居太原郡
故兹氏（今山西临汾）；右部6千户居祁县（今山西祁县）；北部4千余户居新兴县（今
山西忻县）；南部3千余户居蒲子县（今山西隰县）；中部6千户居大陵县（今山西文水
）。共3万余户，人口近20万。
刘渊在并州起兵时，并州匈奴总人口约35万左右。 |
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m*******g
发帖数: 69 | 9 汗,你说的是白登吧?
不过大杀功臣刘邦的确是太不厚道了,很多异性诸侯王后来几乎是因为害怕被杀而反的.
手下打战NB的都被杀了,最后只有被外人欺负的份了.
好像大杀功臣是布衣皇帝的通病吧,再比如重八.像周,秦,隋,唐,宋这些的开国皇帝做的
都没那么过分.
了，坑死了，砍死了，剩下一群百姓。
是军家险要，那里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对
不起手下的事情就不愿过江东的军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的
力量源泉，是战国时代华夏对匈奴绝对优势的原因。
起就是三十万待宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？ |
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i**n
发帖数: 1436 | 10 读史书读成你这样张冠李戴莫名其妙，你也算是齐葩一朵了。
刘邦被围的地方叫白登，不是白马。白马最出名是三国时候官渡大战的时候，要是刘邦
在白马被围，匈奴都打到中原腹地了。
刘邦灭诸侯是完成中央统一，依靠的还是强大的军力，难道刘邦带着一群百姓打败了名
将英布？你说的这次刘邦被围，也是刘邦带着你口里的一群百姓，几次大破汉王信和匈
奴的联军。结果刘邦被胜利冲昏了头脑，中了匈奴示弱之计，才带着少量骑兵中了匈奴
40万的埋伏，汉军主力步兵被匈奴大军隔离开，刘邦被包围。就这样匈奴也啃不下刘邦
，最后议和收场。
了，坑死了，砍死了，剩下一群百姓。
是军家险要，那里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对
不起手下的事情就不愿过江东的军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的
力量源泉，是战国时代华夏
起就是三十万待宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
mistory (Michelle) 于 (Sun Apr 24 14:32:35 2011, 美东) 提到:
原文链接 http://mistory.tk/?p=281
杜正胜院士《编户齐民》从他所观察的从春秋到秦汉的的社会社会的基础由贵族转为法
律身分平等的
齐民社会为出发点，分析引起这一世变的政治社会因素、因此世变对政权结构、法律的
影响、这一社
会基础的状况如何影响各国国运。
第一章先叙述“编户齐民的出现”，引证考古文献与史料，对比“名籍”与“户籍”区
别，指出“国家设置
户籍的主要目的在于更广泛，更有效地掌握人力资源”，被编入户籍的齐民主要从赋税
与兵源上来支撑
列国的扩张活动，而促使这一社会出现的主要因素为春秋两百余年内兼并战争造成贵族
的扩张、沦
亡、国野界限的消除，君主得以在没有贵族为障碍的条件下更直接地对人民进行控制，
人民在法律上
的身分渐趋平等。
第二章 全国皆兵的新军制，作者主要从步兵成为主力这一做战方式的转变来佐证他的
第一章的观点
“独立步兵是春秋晚期以下的新兵制，是“... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 老毛做的远胜刘邦。开国时列强实力远超当年匈奴，国力虚弱下没有白登战败反倒扛住
美帝于38线，没有和亲反倒是美夷头子最后来议和朝见，搞出两弹一星加工业体系，30
年走完汉朝初期近百年恢复之路。无奈矮子无能，做坏了一局好棋，自己无能反倒污蔑
说当年留下的是烂摊子。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 13 搂了一眼，基本上最近的几个总头都被爱尔兰包圆儿了
奥巴马（包括白登），小布什，小克，老布什，里根，卡特，尼克松 |
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E******u
发帖数: 3920 | 14 汉纪一
太祖高皇帝上之上元年（前206年）：沛公入咸阳，鸿门宴。项籍烧阿房宫，杀子婴。
项籍自立西楚霸王，分封天下。田荣首先发难。汉王刘邦暗度陈仓，击败三秦。
二年（前205年）：楚汉相争。汉王克彭城，项王反攻，大破汉军于睢水。章邯兵败自
杀。韩信灭魏。
汉纪二
太祖高皇帝上之下三年（前204年）：韩信背水一战破赵。英布降汉。楚汉战于荥阳、
成皋。
四年（前203年）：韩信破齐。
汉纪三
太祖高皇帝中五年（前202年）：项羽兵败死。田横五百壮士。娄敬、张良劝汉王定都
长安。
六年（前201年）：韩信楚王被废，改为淮阴侯。匈奴攻马邑，韩王信投降。叔孙通定
礼仪。
七年（前200年）：汉高祖伐匈奴，白登被围。
汉纪四
高祖皇帝下八年（前199年）：刘敬劝高祖与匈奴和亲。
九年（前198年）：贯高刺皇案。
十年（前197年）：陈豨谋反。
十一年（前196年）：高祖亲征，败陈豨军。淮阴侯韩信、梁王彭越被杀，皆灭三族。
陆贾说高祖存亡之征十二篇。十月，淮南王英布反。
十二年（前195年）：英布兵败被杀。燕王卢绾反，后投奔匈奴。夏四月，高祖刘邦因
箭伤病逝。
孝惠皇帝元年（前194年）：吕后杀刘如... 阅读全帖 |
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i***0
发帖数: 8469 | 15 历史走向真的会被偶然改变吗？
从历史唯物主义的观点出发，我知道这个命题并不成例，历史是不承认假设的，然而，
鲜活的历史也在时刻提醒着人们，偶然事件有时是能够改变历史的。
1、著名的荆轲刺秦是六国贵族在无可奈何之际，对暴秦的最后一次反击，虽然“壮士
一去兮不复返”，但历史学家仍忘不了告诫我们，即令刺秦成功，秦始皇也不会身死国
灭，统一的步伐不可阻挡。然而读史至此，我却每每心存疑惑，以始皇两位继承人的姿
质－扶苏柔懦、胡亥昏庸，他们真能完成统一大业？
2、楚汉相争时，刘邦曾被楚军一箭射中胸部，虽然幸未致命，但不能不使人产生联想
，万一那支利箭抬高三寸，历史又会怎样发展？让我们再做假设，彭城一战时，刘邦若
是死于项羽的三万铁骑，或在白登成为匈奴冒顿单于的阶下囚，还会有辉煌史册的大汉
文明吗？
3、汉光武帝刘秀窘困时，曾化装为王郎的使者在馆驿就食，当时就引起驿馆官员的怀
疑，诈言邯郸将军来到作为试探。读史至此，常替刘秀担心，如果当时真有王郎的邯郸
将军到达，以后还有所谓的“光武中兴”吗？
4、西汉王朝热衷于复古的权臣王莽以外戚掌握政权，最终推翻了西汉，然而仔细研究
历史却发现，如果不是太皇太后... 阅读全帖 |
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i***0
发帖数: 8469 | 16 历史走向真的会被偶然改变吗？
从历史唯物主义的观点出发，我知道这个命题并不成例，历史是不承认假设的，然而，
鲜活的历史也在时刻提醒着人们，偶然事件有时是能够改变历史的。
1、著名的荆轲刺秦是六国贵族在无可奈何之际，对暴秦的最后一次反击，虽然“壮士
一去兮不复返”，但历史学家仍忘不了告诫我们，即令刺秦成功，秦始皇也不会身死国
灭，统一的步伐不可阻挡。然而读史至此，我却每每心存疑惑，以始皇两位继承人的姿
质－扶苏柔懦、胡亥昏庸，他们真能完成统一大业？
2、楚汉相争时，刘邦曾被楚军一箭射中胸部，虽然幸未致命，但不能不使人产生联想
，万一那支利箭抬高三寸，历史又会怎样发展？让我们再做假设，彭城一战时，刘邦若
是死于项羽的三万铁骑，或在白登成为匈奴冒顿单于的阶下囚，还会有辉煌史册的大汉
文明吗？
3、汉光武帝刘秀窘困时，曾化装为王郎的使者在馆驿就食，当时就引起驿馆官员的怀
疑，诈言邯郸将军来到作为试探。读史至此，常替刘秀担心，如果当时真有王郎的邯郸
将军到达，以后还有所谓的“光武中兴”吗？
4、西汉王朝热衷于复古的权臣王莽以外戚掌握政权，最终推翻了西汉，然而仔细研究
历史却发现，如果不是太皇太后... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 嗯，而且匈奴也不是真的对汉有多大威胁，无非占据河套。白登是刘邦出击被围困，不
是匈奴杀到长安来围城。说白了匈奴无非一只在门外叫的狗，跟后来一路干到长江边的
蛮族比差太多了。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 18 北方游牧民族分匈奴－突厥系和东胡系（女真勉强归入东胡系）
匈奴－突厥系对中原基本上没有野心，他们对中亚更感兴趣。匈奴突厥回纥等等强大的
时候，也只是从中原获取经济利益，而非政治利益。相反的，东胡系对中原威胁非常大
，一旦有机可乘，就回侵入、占领中原。
匈奴－突厥系强大，控制蒙古高原的时候，中原政权日子比较好过。比如汉、唐，有白
登之围、渭水之盟，甚至还借回纥兵解放洛阳，要是换成东胡系的鲜卑契丹蒙古女真，
是绝对不会放弃这些机会，给你重振旗鼓的机会...于是就不会有什么汉唐盛世了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 19 别扯了，白登匈奴真打必然没戏，外围部队都在靠过来，你以为冒顿真的那么傻？ |
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l*****e
发帖数: 1633 | 22 捉住了再换皇帝就是，天朝最不缺的就是皇帝，当年老刘氓要是在白登挂了，吕后要开
心死了，总算能收拾戚姬个小贱人了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 23 握中有玄璧。本自荆山璆。
惟彼太公望。昔在渭滨叟。
邓生何感激。千里来相求。
白登幸曲逆。鸿门赖留侯。
重耳任五贤。小白相射钩。
茍能隆二伯。安问党与雠。
中夜抚枕叹。相与数子游。
吾衰久矣夫。何其不梦周。
谁云圣达节。知命故不忧。
宣尼悲获麟。西狩涕孔丘。
功业未及建。夕阳忽西流。
时哉不我与。去乎若云浮。
朱实陨劲风。繁英落素秋。
狭路倾华盖。骇驷摧双辀。
何意百炼刚。化为绕指柔。
2015年了，尤其是看到“功业未及建。夕阳忽西流。”一句，深感岁月无情。
虽然刘琨不久之后就被鲜卑人镇压了。
虽然刘琨的部队也就是村长械斗水平。
虽然被赠的主人公卢谌的后代闹邪教、彻底搞垮了东晋。
虽然与刘琨齐名的祖逖也只是村长械斗北伐、后代被石勒杀个精光，只跑了一个祖道重。 |
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R*****g
发帖数: 682 | 24 从春秋、战国、暴秦直至秦末战争和楚汉战争，中国经过其间连续近600年的战乱
、毁坏、凋敝及暴政，处于构建一个统一、安宁、繁荣和长寿的新帝国的极重大历史关
头。其时，有一项最重大的要素，决定初生的华夏汉帝国对匈奴帝国的战略和外交：与
匈奴相比，汉的战争实力显著羸弱。
从高祖到武帝在位初期的约70年里，汉帝国大致实行“外交防御”——主要依靠外
交的防御，它一言以蔽之就是“朝贡和平”：汉帝国向匈奴帝国朝贡，以便不遭到强大
凶猛的匈奴帝国的大规模武力入侵和破坏。
无疑，在广义的战略形态和精神气质上，“外交防御”和“朝贡和平”是“孙子”
式的。但从事后来看，这也可以被称作历史性大反攻之前“韬光养晦”式的漫长前奏，
因为随之而来的是武帝发动一次次大规模远程打击，以至最终决战决胜，击毁作为大帝
国的匈奴，永久结束它对汉帝国乃至华夏的近乎致命的威胁。
“防御外交”的开启
整个这番史事有个千年背景，那就是近700年里华夏在匈奴面前总的战争力量劣势
，还有同样长久的世纪性斗争。匈奴有其在史籍上被含混地称呼或宽泛地界定的祖先和
亲族：《史记》所说的山戎、猃狁、荤粥，商人所说的鬼方、混夷、獯鬻，周人所说的
猃... 阅读全帖 |
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q*****k
发帖数: 586 | 25 稍微有些历史常识的人都知道，古代为加快人口繁衍速度，解决人均寿命短、人口总量不足的社会弊端，通常采用早婚早育的婚姻模式来加以平衡，男子一般在十四五岁、女子一般在十二三岁，就开始考虑婚嫁了。唯独宋朝是个例外。
在宋代，男女婚嫁年龄平均推迟到十七八岁，当然，这还应该属于早婚，只是，社会潮流已经开始趋向于晚婚晚育了。
宋人姚宽在《西溪丛话》里有这样一段有趣的记载：“时人适龄而未婚者，非王家女也。乃东床无婿乎?则斯人也，得其所好矣。所好者，开风气之先也。”想来这位王家小姐并非找不到婆家，而是她自己压根就不想找，她想做晚婚晚育的时代弄潮儿。陆游的《家世旧闻》也有类似记载：“尝闻邻家女，及笄不思春。未知世间事，花谢本无痕。”
女子“及笄之年”是十五岁，到了这个年纪还不考虑出阁，连陆游也看不过去了：当真要等到花儿都谢了?潮流的力量真不能小觑。
据笔者分析， 宋代的这种晚婚晚育风气，多半起源于宋真宗赵恒主政的时期，兴盛于宋徽宗时代，并影响了整个南宋。原因有两个，一是宗教(道教) 流弊， 导致民间禁欲主义盛行;二是优渥的科举制度主导下的“及第热”，“ 万般皆下品， 唯有读书高”，娶老婆别忙。有了这两个原... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 737 | 26 中国的匈奴是古代蒙古大漠和草原上的游牧民族，大部分生活在戈壁大漠，匈奴活动范
围最初在蒙古高原建立国家。
公元前215年秦始皇时期，被逐出黄河河套地区。东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，
北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。
五胡十六国时期，内迁中原的南匈奴建立前赵、北凉和夏等国家；北匈奴西迁康居。
自汉武帝元光六年起开始受到汉朝军队的攻击，汉武帝元朔六年匈奴将主力撤回漠北地
区，至汉武帝元狩四年匈奴国已经完全退出漠南地区。
匈奴是北方游牧民族，祖居在欧亚大陆的西伯利亚地区，由古北亚人种和原始印欧人种
的混合。中国古籍中的匈奴是秦汉时称雄中原以北的强大游牧民族，前215年被逐出黄
河河套地区，历经东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴则西迁进入欧洲，制约了
罗马帝国。东汉，三国时期的鲜卑，柔然，丁零高车，隋唐突厥为其后裔。
匈奴起源
按《史记》，匈奴人的先祖是夏王朝遗民，西迁过程中融合了月氏、楼兰、乌孙、呼揭
及其旁二十六国的白种人。“匈奴，其先夏后氏之苗裔，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃
允、薰粥，居于北边，随草畜牧而转移”
《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。
《史记索... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 27 刘邦率军攻打匈奴，被匈奴围困在白登达七天七夜。按陈丞相世家的记载，“高帝用陈
平奇计，使单于阏氏，围以得开。高帝既出，其计秘，世莫得闻。”
但是不少人说，是把自己老婆让冒顿单于睡了一晚。王立群在百家讲坛的说法是：刘邦
付出了巨大的牺牲，解了白登之围。
究竟是不是把老婆让人家睡了？ |
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w*********4
发帖数: 1769 | 28 当时天气很冷，被包围在白登的汉军冻掉指头的十之二三，而且已经断粮了。怎么可能
士气高昂，还呕呕叫？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 29 高祖本纪也有记载。不过应该都是指汉军整体。和高祖去白登被围的应该是汉军精锐，
不至于这么惨。 |
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k********k
发帖数: 835 | 30 <汉书>记载，刘邦驾崩后，匈奴冒顿单于写信给守寡的吕后求婚. 接信后吕后大怒，臣
下也鼓噪要发兵匈奴. 限于国力尚未恢复，吕后还是隐忍作罢，给冒顿回信婉拒. 后世
有学者研究指出，其实冒顿是按匈奴兄死弟娶嫂的习俗向吕后求婚，因为当年刘邦伐匈
奴结果白登被围，使计脱身后，与匈奴和约并和冒顿结为兄弟，故而冒顿在大哥死后有
求婚之举. 看来草原狼族把和约当真事. 几百年后，匈奴贵族刘渊趁西晋八王之乱举兵
立国，国号用的就是汉，因为汉多次用公主和亲，刘渊以汉室后人自居以确立自己政权
的合法性. 无独有偶，后来的东罗马帝国被奥斯曼灭亡后, 莫斯科大公国伊凡三世迎娶
东罗马末代公主索菲娅. 这一联姻从法理上使莫斯科大公国成为罗马帝国继承者，并使
莫斯科成为东正教的中心. 利用婚姻关系确认统治合法性看来属于当时除中国之外的普
世价值观，而中囯当时则是独特的天意五德轮回以禅让(多数情况以武力胁迫)仪式确立
正统的方式. |
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w******y
发帖数: 8040 | 31 刘邓大军按吹腊肉的教科书的标准说法是妻子去世， 但实际上子是弃了，势也根本没
取到，小保队就把刘邓大军给干残了， 也没拖住多少蒋军
腊肉同样给粟裕下了类似的跃进命令， 粟裕没理， 否则粟裕大军也是废军的下场
腊肉拍脑门的奇思怪想很多， 有实际打仗能力的将军， 基本都会拒绝它的瞎指挥
腊肉的军事能力， 和刘邦差不多， 主要是将将牛逼； 它自己当大将， 就是前期被项
羽干成屎后期被匈奴白登被围的下场， 而腊肉应该比刘邦更差。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 32 “想打当然能赢”
你太自信了。辽国的天然优势就是北方、骑兵、防御方，这些不是靠一代君主努力就行
的。白登、王振已经说明了打仗不是儿戏，很可能一战直接亡国的。就是澶渊，如果萧
挞凛没那么倒霉，而倒霉的是宋方的话，很有可能提前北宋变南宋了。 |
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u****n
发帖数: 7521 | 33 岛屿得失动摇国本，保钓运动盼有进展
岛屿的争夺关系到国际战略的布局。南北韩在“北方界线” 水域已经是多次交火
，“天安舰事件”的处理不但影响韩朝国势的强弱，也关系到东北亚和平大局的福祸。
韩战结束后，拥有制海权、制空权的美国使韩国控制了北朝鲜黄海南道西南沿岸的
白翎岛、大青岛、小青岛、延坪岛和隅岛等五个岛屿即「西海五岛」与朝鲜西部沿海，
美韩海空军不断巡逻训练及演习，有效扩大仁川军港的防护纵深。大大压缩北韩海军的
活动空间。
韩国在「西海五岛」和朝鲜西部沿海之间设定「NLL线-北方警戒线」，即「北方界
线」作为一条海上分界线。朝鲜不断派军舰与渔船「越线」磨擦，导致了朝韩海军舰艇
在一九九九年六月和二○○二年六月两次军事冲突，朝鲜军舰被击沉、击伤各一艘，30
多名官兵阵亡。以南北韩海战实力而论，金正日加上岸对舰导弹也不是对手。他就是赌
你们不想大打出手，只要军事冲突限制在偷袭水平，北韩还玩得起。
有读者和观众不喜欢在下“北韩”的称呼，主张用南北朝鲜。其实金家王朝从来不
承认有两个朝鲜。他把大韩民国叫做“共和国南半部”，骂作“卖国傀儡叛徒政权”。
其实朝鲜半岛的命运始终掌握在七千万高丽人民 |
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R****s
发帖数: 635 | 34 看看历史也许会有一些启发。
西汉初年，北方匈奴入侵，刘邦亲率30万大军征讨，结果被匈奴骑兵
围困在白登七天七夜。最后谋士陈平献计，派人重金贿赂匈奴单于的宠妃，
才得以脱身。之后便开创了西汉的基本对外国策----和亲。
刘邦死后吕后执政期间，匈奴单于给吕后写了一封信，大意是：
“我死了老婆，你死了老公，鳏寡独居，不如咱俩一起玩玩，互解寂寞”。
看完信吕后大怒，将信件公开给大臣，朝堂上也是一片主战之声。
大将军樊哙甚至叫嚣，给他十万兵马，踏平匈奴。吕后经过深思熟虑，
实力军力对比，终于压制主战派，强忍屈辱，并给匈奴单于回了一封信，
大意是:“多谢你的美意，可惜我年长色衰，又生过孩子，身材太差，真要从了，
肯定倒大单于的胃口。我这里有10位年轻美貌女子，送给大单于享用，
汉匈友谊地久天长云云....”
之后的文景二朝，也一直奉行和亲策略，休养生息，闷声发大财，对匈奴的
入侵掠夺，只进行被动防御。
七十年后，汉朝国力大增，串铜钱的绳子都烂掉，仓库里的粮食都发霉，
大街小巷到处都是民间养的马匹。此时汉武帝横空出世，对匈奴的国策由
以前的"和亲"改为"全面战争".武帝在位54年，和匈奴打仗就打了4 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 35 写得好通俗易懂，赞一个。
发信人: Rapids (sonny), 信区: Military
标 题: Re: 胡团温B上台以来，国势越来越衰阿
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 20:24:21 2010, 美东)
看看历史也许会有一些启发。
西汉初年，北方匈奴入侵，刘邦亲率30万大军征讨，结果被匈奴骑兵
围困在白登七天七夜。最后谋士陈平献计，派人重金贿赂匈奴单于的宠妃，
才得以脱身。之后便开创了西汉的基本对外国策----和亲。
刘邦死后吕后执政期间，匈奴单于给吕后写了一封信，大意是：
“我死了老婆，你死了老公，鳏寡独居，不如咱俩一起玩玩，互解寂寞”。
看完信吕后大怒，将信件公开给大臣，朝堂上也是一片主战之声。
大将军樊哙甚至叫嚣，给他十万兵马，踏平匈奴。吕后经过深思熟虑，
实力军力对比，终于压制主战派，强忍屈辱，并给匈奴单于回了一封信，
大意是:“多谢你的美意，可惜我年长色衰，又生过孩子，身材太差，真要从了，
肯定倒大单于的胃口。我这里有10位年轻美貌女子，送给大单于享用，
汉匈友谊地久天长云云....”
之后的文景二朝，也一直奉行和亲策略，休养生息，闷声发大 |
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p****n
发帖数: 9263 | 36 介叫眼光啊
《崇陵传信录》云，慈禧之父惠征原为湖南副将，卒于官。慈禧姐妹归丧，甚贫，几不
能办装。舟过清江浦，恰巧与县令吴棠一位新逝故友的灵船停靠不远。吴棠派杂役携银
三百两代他祭奠故友。不料杂役将银两错送到慈禧姐妹之船。杂役回衙禀报，吴棠大怒
，命杂役立刻将银追回。时有幕僚劝道：“闻舟中为满洲闺秀入京选秀女，安知非贵人
？区区三百两结好一贵人，于公或有利。”吴棠从之，反命人抬一桌祭品，自称惠征生
前好友，登船致奠。慈禧感激至深，将吴棠名刺置奁匣中，对其妹说：“吾姐妹他日倘
得志，无忘此县令也。”不久，慈禧入选进宫，被咸丰帝宠幸，生同治帝；其妹亦为醇
贤亲王福晋，生光绪帝。慈禧垂帘听政，为报吴棠恩，不数年即提拔他为四川总督。
http://lovesue8866.bokee.com/viewdiary.15974817.html |
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l****u
发帖数: 3130 | 37 警政署長王卓鈞昨天率團出訪中國大陸，成為第一位「破冰」前進對岸的台灣警政首長
。基於對等與互惠原則，大陸公安部長孟建柱預定今天與王卓鈞見面，兩岸治安高層將
踏出交流的第一步。
王卓鈞一行人昨天已會晤公安部副部長陳智敏，並拜會大陸的「中國警察協會」，雙方
針對反恐和基層警察教育的交流議題，由警政署保安組長鍾國文、台灣警察專科學校校
長陳連禎和對岸業務主管面對面溝通，達成多項具體共識。
今年六月，大陸公安部就來函邀王卓鈞訪問大陸，但國內當時發生翁奇楠命案的警紀風
暴，加上政治敏感因素，王卓鈞未同意。
上個月，大陸公安部副部長陳智敏接受刑事局邀請，率團來台訪問，返回大陸後立刻將
雙方會談協議內容付諸行動。本月十六日，大陸公安部二度發函邀請王卓鈞，基於對岸
展現出的誠意，王卓鈞同意前往。
警政署表示，兩岸去年簽署共同打擊犯罪的互助協議後，雙方在治安議題上密切合作，
不僅同步破獲十七起重大跨境詐欺案件，逮捕嫌犯千餘人，大陸也協助我方遣返五十八
名通緝犯，其中包括保外就醫時潛逃的彰化前議長白鴻森。
日前東京影展大陸代表團團長江平的不當言行，挑起兩岸主權爭議的敏感神經。據了解
，王卓鈞昨天到訪，大陸... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国因为不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，在砥平里被围，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
点评：共和国毕竟还是挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，虽然毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 2788 | 39 脑子有毛病
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、
融入世界经济体系，并派出留学生到海外留学。很多女留学生因此嫁给外国男子，甚至
包括中共元老的子女，譬如叶XX的孙女叶静子。尽管的今天的中国已经没有皇家的公主
了，但是公主其实是精英的
样的，就是付出金钱女色，收买发展的良机和时间。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 40 挑个错，外F的是叶明子，叶静子格格还是不错的，而且是美女。
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，在砥平里被围，2万多中国军队被俘，当然也给
美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲... 阅读全帖 |
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c********r
发帖数: 618 | 41 在砥平里被围，2万多中国军队被俘?!
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，在砥平里被围，2万多中国军队被俘，当然也给
美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝
贡政策。即使... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 1024 | 42 虽然看上去相似，但是你没搞清楚中国是谁的的问题。
在汉朝中国就是刘姓一家的。现在的中国是谁的？ 谁会为中国卖命？
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝... 阅读全帖 |
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O*******k
发帖数: 901 | 43 手淫强身，意淫强国
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝
贡政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右... 阅读全帖 |
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s*****a
发帖数: 1269 | 44 你看贾君鹏的签名了吗
的关系有许多
类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵
犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余
威，率领大军
向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东
）被团团围
住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
不能容忍丢掉
对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵
干涉中国邻国
的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950
年10月，乘着
统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2
万多中国军队被
俘，当然也给美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲
临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离
婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到匈奴汗
国，当然少不
了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠帝刘盈、文帝刘恒、
景帝刘启以及
武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝贡政策。即使这样，匈奴仍... 阅读全帖 |
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z*****t
发帖数: 1356 | 45 其实两者还是有一定的相似的地方的.
大国的对决归根结底取决的实力对比,中国现在处于守势,被迫忍辱也是实力使然,但是
中美之间的实力是否发生有利于中国的改变,也很难预料.中国现在关键是内部矛盾太多
,要是国内矛盾没有处理好,积重难返,一切都将是南柯一梦.
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 上面回答的 好幼稚。秦朝消灭匈奴的难度比汉朝消灭匈奴的难度不可同日而语。
原因有四；
一，秦朝的匈奴和汉朝的匈奴不能相提并论，秦朝的匈奴只局限于河套北部的草原，汉
朝的匈奴已经把祁连山附近的大月氏驱逐走，并征服东胡等周边族群和部落，疆域和实
力大大的扩展和增强。
二，秦朝的匈奴人还把自己放在弱者的地位，受到秦朝打击后，不敢大规模的报复。汉
朝的匈奴曾经白登围困汉高祖，屡屡接受汉朝的朝贡，把自己放在强国的位置，在发生
冲突后，匈奴是举倾国之力对抗汉朝。
三，秦朝自立国以来和周边游牧民族的争斗一直没间断过，其对付游牧民族的经验远在
汉朝之上。
四，汉朝的疆域比秦朝大，与匈奴接壤的地方多，很多地方没有长城，特别适合匈奴的
运动战。匈奴可以四面出击，汉朝则不得不分兵把守。 |
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s*********e
发帖数: 4475 | 47 我一直觉得利比亚和美国的关系与汉朝匈奴关系非常相似。
中美关系类似迦太基与罗马。
的关系有许
多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵
犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余
威，率领大军
向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东
）被团团围
住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
不能容忍丢
掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派
兵干涉中国邻
国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍受这种侵略，于公元
1950年10月，
乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输
，2万多中国军
队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲
临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主
离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到匈奴
汗国，当然少
不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠帝刘盈、文帝刘恒
、景帝刘启以
及武帝... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 48
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、
统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败
，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领
才突围逃出。
不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完
成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能
忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个
新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打
击。
毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主
，送到匈奴汗国，当然少不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝
经过惠帝刘盈、文帝刘恒、景帝刘启以及武帝刘彻初年，都继承了刘邦的和亲政策和朝
贡政策。即使这样，匈奴仍然经常进犯汉朝，左右开弓打脸，以防止汉朝... 阅读全帖 |
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s********i
发帖数: 17328 | 49 刘邦是怎么从白登跑掉的？汉人都是高祖的臣民自然不敢嘲笑高祖。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 嘲笑白登惨败和嘲笑凑不齐四匹马是两回事。文景朝粮食堆上天的时候，有人嘲笑刘邦
时期生活物资缺乏是耻辱？毛祖好歹在高丽打了个平手，按此标准比刘邦是强多了。 |
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