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i***l
发帖数: 9994 | 3 到时候不用你担心，台巴资金，技术，人才早就流入大陆，另起炉灶干起来了。资本家
赚钱是第一要义，不会立于危墙之下而岿然不动的。 |
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f***y
发帖数: 4447 | 5 要扶持中芯国际，同时鼓励Intel,samsung,global foundry来设厂。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 台湾学生惧开放变化，激进还是保守
占领“立法院”的台湾所谓“学运”昨天进一步升级，将冲击目标转向“行政院”。马
英九昨天早些时候呼吁学生停止占领，维护台湾法治。他同时表示，学生反对的两岸《
服贸协议》“真的没有选择，不能再等了”，否则台湾将面临从区域经济合作中出局。
知道台湾发生了“学运”的大陆公众中，大多数人都以超脱心态看“台湾民主”的这场
热闹。学生反对的《服贸协议》，内容是两岸相互开放服务业市场，大陆人猜都能猜出
来，我们肯定是向台湾让了利的。如果台湾那边否掉这个协议，大陆人不会心疼。
大陆舆论并不关心《服贸协议》的最终命运，很多人感兴趣的是台湾的政治机制是否出
了大问题，为什么因为一个经济协议，搞得跟要“颜色革命”一样。
台湾的政治内斗在亚洲不是最厉害的，但却是“亚洲四小龙”之最。马英九昨天提到韩
国，那的确是照出台湾近年挫折的一个亚洲国家。二十几年前，台湾比韩国强一截，如
今它显然已经远远地被甩在后头。
韩国的民族主义及民粹主义也很严重，因为脱北者问题和高句丽问题等，韩国一些人不
时冒出对中国的怨气。但韩国的对华大战略较稳定，尤其是其对华经济政策几乎不受政
治因素影响。中国占... 阅读全帖 |
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c***u
发帖数: 4107 | 8 蒋介石的问题是, 和毛主席相比, 他压根缺少"独立自主"这根弦
什么东西没有了, 就找洋人去要, 从来没有想过"自己搞".
要习惯了, 谁还想着自己搞, 反正"要"更容易
黄埔军校和北伐是找苏联人要的,
抗日, 开始找希特勒要, 找斯大林要, 后来就拍老婆去美国要,
内战, 又拍老婆去美国要, 结果没要着(因为站错队)
到了台湾, 接着要,
只有到了70年代, 知道美国人要抛弃自己去找中共了, 才自己开始奋发, 才有了什么十
大建设, IDF, 竹科, 才有了今天台湾的电子业和石化业.
不论什么时候, 不论要什么, 只要洋人一句"不准要", 他就乖乖的, 然后回家写日记骂
洋人自爽, 然后第二天接着舔洋人.
毛主席, 恰巧相反, 找苏联人要了鱼, 还要鱼竿, tmd还要制造鱼竿的instruction. 如
果洋人给, 就要更多的, 要更猛的; 不给, 就一拍两散, 大爷我不伺候了, 自己搞.
所以, 毛的地盘, 也许比蒋穷, 但肯定比蒋有出息, 有前途, 时间一长就看出来了.
另外, 就是到了今天, 国民党还是这个德行, 什么都找别人"要". 只不过, 现在国民党
的爹们多了一个--... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 9 多维新闻】台湾鸿海集团总裁郭台铭4月5日下午原本有意前往立法院，探视反服贸的抗
议学生。但因学生“没有规划”要让郭台铭进入议场，郭台铭决定暂缓行程，未来再找
寻适当时机。
据台湾媒体4月5日报道，居间协调的国民党立委卢嘉辰说，郭台铭希望提出各方都能接
受、让学运平和落幕的退场方案，也表示如果学生有就业问题，鸿海愿意协助。
今天中午立院传出郭台铭有意探访学生的消息。对此，抗议学生代表林飞帆表示，没有
邀请郭台铭进入议场的打算，但欢迎他到场外，参与审查两岸协议签署条例的“人民会
议”。
郭台铭得知后，决定暂缓去立院。卢嘉辰说，郭台铭原本想当面跟学生沟通，商讨退场
机制，让学生可以见好就收。不过，既然无法进入议场，就等未来有适当时机再说。卢
嘉辰也说，郭台铭告知，学生如果是因为担心看不见未来，所以发动抗争，鸿海也愿意
协助同学们就业。
据了解，为了挺服贸，鸿海亲上火线，包括鸿海在内共计有数十家企业与厂商团体，2
日联合在报纸刊登广告，支持两岸服务贸易协议尽速通过，以表达对服贸议题的关心。
这是鸿海首度针对服贸议题，明确以广告表态。
广告以“跨出台湾，立足世界”为题，目的在呼吁各界支持两岸服务... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 郭台铭与三十余企业联合登报挺服贸：跨出台湾 立足世界
字号:小中大2014-04-06 09:22:41
更多
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关键字 >> 台湾服贸反服贸郭台铭鸿海立法院台立法院台湾之春
据台“中央社”昨日（4月5日）报道，鸿海董事长郭台铭，去年就曾公开表态支持服贸
，现在反服贸运动愈演愈烈，鸿海再度和其他企业联名登报力挺，郭台铭除了期待未来
台湾服务业能发挥竞争力，创造最大利益，其实主要还是，他的鸿海集团已经在大陆稳
定发展，当然他认为，唯有两岸关系和平发展，企业建立互补双赢，才能带动各个产业
往好的方向迈进。
郭台铭登报挺服贸：跨出台湾 立足世界
郭台铭
据报道，“跨出台湾、立足世界”，斗大8个字，这是30几家产业公会和企业，4月2日
，在报纸刊登的半版广告，联名支持两岸服贸尽速通过，“鸿海”也在名单中，被视为
董事长郭台铭再度表态力挺服贸，报纸广告隔2天，一度传出他要到“立法院”和学生
对话，虽然最后破局，但其实他不只一次表态挺服贸。
去年10月，郭台铭就曾在大陆广西举办的两岸经贸文化论坛上强调，支持服贸，甚至表
明，要买地结市，帮助台湾中小企业，集中进入大陆市场。
郭台铭似乎想发挥老大... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 11 这个事情在电力电子业人人都知道。实际上你稍微搜一下，一些新闻也直接说是收购
的技术。 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 12 港澳基本没有什么制造也，都是吃屎GDP，台屄那点电子业也快黄了。
以后更不能带它们玩儿了，丢人。 |
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g****5
发帖数: 1639 | 13 日本我承认是具备完整工业体系的。但是日本早搞了两百年，那时候两次世界大战还没
打呢。全世界的联系也没有这么紧密。资本技术市场的全球化之后，一个国家想从前工
业化转型到工业化，那就太困难了。
工业化的核心是国防和重工业。在这方面，常校长的台湾差大陆太远。台湾也就电子业
还凑活，什么导弹卫星风洞航空就是零，汽车造船也不靠谱。轻工业台湾还成，但是这
不重要。常校长就是个买办思想支配的人，在他领带下，只能发展美国爸爸默许他发展
的行业。而老毛，虽然开始表面上也把苏联当爹，但是他敢跟苏联决裂，敢做苏联不让
我们做的。常校长差远了。 |
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c******l
发帖数: 3972 | 14 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统
作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的
核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华为之类的，每年也出口很多的电子
产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的辅助芯片，几角钱一个，这些大概国产的
可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电
脑的CPU之类)，从1元钱到成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不可少
的。
即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来切
割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE IN
CHINA了。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿着国外的某些低端芯片，拆开
来，在显微镜下面拍照，然后完全照着抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和
原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经NB的一踏糊涂了，估计可以申报
国家科技进步奖了。国外高端的... 阅读全帖 |
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o*******s
发帖数: 1375 | 16 说得很对.我有时侯都不知道中国的自信心是哪里来的.是政府不遗余力地呼悠?
我知道那个中芯国际,要是不是从国家骗钱,早不知道破产多少回了.但是这不妨碍邓中
翰吃香的,喝辣的,而且评了个院士. |
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c*****g
发帖数: 21627 | 17 大量engineer找不到老婆，那么整个国家就会失去统治根基 |
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C********g
发帖数: 1548 | 19 作者应该是96年左右毕业的。10年后就是2006年左右。 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 20 请大家注意这个id: coolcool
他另外发的几篇文章也是N年之前的，故意在版上trolling，妖言惑众 |
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l*****e
发帖数: 82 | 22 现成打脸的
驳斥从电子行业现状看 撕掉中国所谓“强大”的遮羞布
来源：我的中国网
作者：机械化神经元
“长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系
统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制
品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海尔，华 为之类的，每年也出口很多的电
子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。”
市场上谁出受WCDMA的基站控制芯片？高通仅研制出售WCDMA的終端芯片，那么如果没人
研制出售基站芯片华为的WCDMA基站芯片从何获得？另外，TDSCDMA呢？国外更无研制基
站芯片的了。再说CDMA基站芯片，我们在印尼做过CDMA的外场测试，网络设备商是ZTE
。基站芯片就是ZTE自己研制的。
“当然芯片也分三六九等，有作一些简单工作的 辅助芯片，几角钱一个，这些大概国
产的可以占到50%市场，这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比
如电脑的CPU之类)，从1元钱到 成千上万元不等，几乎全部是进口，而且是系统中必不
可少的。“
日本的电脑CPU芯片几乎也是全... 阅读全帖 |
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u*****n
发帖数: 3277 | 23 见过一帮中国研究登月火箭的中青年骨干研究员，大骂政府，天天给他们戴高帽，连个
老婆都找不到，没人愿意嫁到航天称，加补贴3000多元收入下馆子都要三思。只一点好
：可以住免费宿舍。想出国还要5年解密期。表面光鲜，其实就是土鳖。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 27 硅电子产业已经是成熟产业了
通用arm芯片到处都是，比方电视棒里的RK3188 |
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c******i
发帖数: 4091 | 28 arm的图纸都差不多现成的。
有本事弄个好的ad/dc，运放芯片啥的，先不说太复杂的。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 29 这个类似于软件的操作系统，linux，android也白菜花甚至不要钱了，但这是中国跟着
欧美的进步沾光，并不是说中国自己取得了突破
而且让你沾光，是别人已经进步到更高阶段 |
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f****e
发帖数: 24964 | 30 汽车飞机成熟的更早，成熟是别人领先玩家成熟了，不是你成熟了 |
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m********5
发帖数: 17667 | 32 这楼是文科僧冒充内行。以前天天拆包装做dicing, packaging的飘过
晶圆要经过切割成die,才能封装到package里面。文科僧以为晶圆光刻之后就不用切割
那是太搞笑。
大陆以前主要是进口加工好的晶圆做packaging的说法并没错。
现在也有大陆公司就把die往PCB上封，都是进口晶圆
################文科僧冒充内行###################
“即使低端的国产率较高的芯片，其中很大一部分还是买的国外的晶园，然后自己回来
切割，装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品，自己包装一下就MADE
IN CHINA了。“
外行外行，还回来自己切割？难道说晶圆光刻程序过后还要真空包装跨洋运到中国再打
开包装进行切割？那玩意你当是电匣子？把壳拆开再装回去？芯片生产最大的忌讳就是
粉尘。包装，拆包装时会产生多少粉尘颗粒？你切割，再清洗，在封装那成本要高
YIELD要低！还不如说打磨更靠普，瞎话都不会编。
################文科僧冒充内行################### |
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T******g
发帖数: 21328 | 33 我没说成熟就不要发展呀，只是说这个没有什么光环和神秘感
中国那么大国家，如果没有的就是短腿呀 |
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A****0
发帖数: 1899 | 34 ARM还不是买人家的核，自己再加点东西。芯片行业从EDA，到process technology，再
到生产设备，测试设备,中国哪一样不是没自己的核心知识产权，做点低端的活儿。就
说芯片代工业吧，这么多年了还是很烂，中芯国际跟TSMC不是一个级别的。芯片设计就
更不用说了，汉芯是打磨的，龙芯是抄袭的，也没人用啊。 |
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A****0
发帖数: 1899 | 35 大家都忘了前几年天朝牛逼哄哄地要搞自己的WIFI标准，结果国外芯片厂商不配合，大
话都说出口了，后来还不是硬生生地收回来，原因就是做不出芯片来，搞个加密算法有
个P用，国内的芯片产商做不出来，国外芯片就是不support。丢人丢到家了。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 36 欧美已经进步到，以社交网络为中心的新生产力的阶段。
未来的发展趋势，宅男只要带上虚拟现实头盔，上游戏中心对战，在社交网络上吹牛，
GDP就会蹭蹭上涨 |
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m********5
发帖数: 17667 | 37 要看是什么部分做不出来
WIFI和土造那个协议最大区别就是软件
现在WIFI模块好多都是SOC软实现，居然连微内核都用上了。
用现有WIFI模块硬件支持WAPI其实没有困难，只需要改软件。因此这个还真不是硬件厂
商不支持，或者大陆厂商做不了。而是在2011年11月21日，中国政府将WAPI提案申请撤
回，ISO随即将WAPI项目取消。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 美帝政客作为整体，还不至于是傻叉，不会搞到工程师索男日子过不下去的地步的。
不要老看着黑幕三手里的选票。工程师索男们要是真的日子没法过了，联手建党
直接把这个国家给 hack 了还不是小菜一碟，本来这个国家的 backbone 就是
工程师索男给码出来的。。。。黑幕三就算想去政客那边告状，加油站加油机都
不一定点头。
不要以为如果再来内战会像古代南北战争那样的肉搏战，现代信息社会，内战如果
输掉了信息战，后面就直接可以跪了。 |
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k*l
发帖数: 2574 | 39 整个loser的言论啊
国内芯片设计可能还需要积累进步，但是就制造来说，弯弯的tsmc+umc+大陆的smic足
够了。现在除了intel，三星有自己的生产线，其他都是给那几家做。阿三有大量投资
的GF，也不过靠低价在后面竞争追赶而已。
封装基本是弯弯的，国内在学习中，品质或许差一点，但不是不能用。 |
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A****0
发帖数: 1899 | 40 制造设备是国产的么？没有设备制造个P。制造说白了就是个高资金门槛的加工活儿，
还高污染高能耗，没一定规模就是赔钱。SMIC不知道现在开始赚钱了没有。微电子行业
产业链的高端都不在自己手里，处处受制于人，这么多年了也没啥改变。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41
把die 往pcb上封，都是初步阶段，还有wire-bonding, connector mounting呢。
楼主估计都不知道啥叫ENIG或者ENEPIG |
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m*****t
发帖数: 3477 | 43 一来这文章很老了，二来过于粪青片面。糊弄一般群众也就算了，这里10年以上专业IC
民工不要太多。看着都觉得主观的可笑。 |
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A*****i
发帖数: 3587 | 44 转载请注明，还有这文章我十年前大学时候就看过了，老将智商得提高，否则credit不
保 |
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f****t
发帖数: 15913 | 45 集成电路的精华是模拟电路设计，非要长年累月的摸索积累才行，这方面美国最强，欧
洲第二，中国日本台湾韩国算第三流的；
数字电路设计到今天，已经是在写程序了，框架设计好，然后就写RTL，还需要更多的
人力来作验证，这是真正的苦力活，跟种地差不多，各国水平都差不多。 |
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s****n
发帖数: 2305 | 46 做数字电路的engineer还有出路吗？ 特别是年纪大了 |
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f****t
发帖数: 15913 | 47 地总要有人种，特别是digital verification还是需要很多人的。 |
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g****5
发帖数: 1639 | 49 还有当年的亚洲四小龙也差不多。其中的台湾韩国新加坡，都是美国的小兄弟，美国的
电子业下放一些不是特别核心的给他们，这几个国家就起来了。
小国很惨的，很难有决定自己前途命运的可能。哪怕军工再强，没有纵深也是白搭。
大国，像中美，比拼的第一条就是军事科技。 |
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p********6
发帖数: 1339 | 50 呵呵，装最吊的是吧。你来告诉我，日本文化的核心思想是什么？产生背景又是什么？
日本是浅演民族早就在中国学界有共识。日本的战略能力之差在国际上也是有名的，不
知道是我在意淫还是你在意淫。少年，没事少上网，多看看书，另外把嘴擦干净点。
“丰臣秀吉制定的侵略大陆计划被忠实执行了几百年”， 是不是要让人笑掉大牙？不
值一驳。去读点正史再来发言不迟。
另外说日企。日本企业苦心孤诣数十年，当年如日中天，但短短几年后的今天就面临全
面溃败，是不是可笑？现在我们谈论一流电子企业还会第一时间想到松下索尼么？汽车
业也马上步电子业的后尘。两田销量在中国已经排不进前十，在美国销量也持续走弱。
最新锐的互联网企业，有日本人什么事么？
至于儒家文化，你还真不配和我讨论。 |
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