p*****e
发帖数: 7299 | 1 我不赞成“历史是中国人的宗教”这个说法。
作者明显读书没有思考深度，先立论再瞎扯。逻辑、事实不强。
先简单说两句，从战国以降，中国儒道释鼎立，这么强的事实作者都看不到其背后的逻
辑，唉。。。
儒道释的共同点在哪里？
区别于外国的多神、一神教的比较原始的宗教形式，儒道的共同点在于：理性的人格化
。而彻底废除偶像化。民间的各种庙观偶像，属于迷信和民俗范畴，不要和哲学思想混
淆。
儒道将社会理性和自然理性的彻底人格化，体现在“圣人”概念的出现和成立，体现在
“子不语怪力乱神”，体现在“天地不仁以万物为刍狗”，将神鬼降格推开，将人对社
会文明和自然运行的最高理性认识归于“圣人”这种象征，从根本上宣布了“人”战胜
了“神”，而中国所谓的“天、天道”是“人的最高理性象征”，是和“人”占在一起
的。
佛教传入中国后，为了适应而变化，抛弃了大部分神秘主义，而专精于对宇宙的唯心主
义认识哲学，人人皆可成佛，佛性无处不在，用另一种方式将人类理性发挥到极致。
一次说不了太多，点到为止。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
piyaoke (辟谣客－睡教大师) 于 (Tue Jun 30 21:18:54 2009, 北京) 提到:
我不赞成“历史是中国人的宗教”这个说法。
作者明显读书没有思考深度，先立论再瞎扯。逻辑、事实不强。
先简单说两句，从战国以降，中国儒道释鼎立，这么强的事实作者都看不到其背后的逻
辑，唉。。。
儒道释的共同点在哪里？
区别于外国的多神、一神教的比较原始的宗教形式，儒道的共同点在于：理性的人格化
。而彻底废除偶像化。民间的各种庙观偶像，属于迷信和民俗范畴，不要和哲学思想混
淆。
儒道将社会理性和自然理性的彻底人格化，体现在“圣人”概念的出现和成立，体现在
“子不语怪力乱神”，体现在“天地不仁以万物为刍狗”，将神鬼降格推开，将人对社
会文明和自然运行的最高理性认识归于“圣人”这种象征，从根本上宣布了“人”战胜
了“神”，而中国所谓的“天、天道”是“人的最高理性象征”，是和“人”占在一起
的。
佛教传入中国后，为了适应而变化，抛弃了大部分神秘主义，而专精于对宇宙的唯心主
义认识哲学，人人皆可成佛... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 21641 | 3 中国人谈论美学，离不开谈论“美”字。根据“美”字的结构，从词源学的角度来考察
美的本义，可以揭示中国古人对美的认识。
“羊大为美”是“美”字最传统也最流行的解释，始于东汉学者许慎。他在《说文解字
》一书中说：“美，甘也，从羊，从大；羊在六畜主给膳也。”这是将“美”当成个会
意字，其上部是羊形，下部是个大字，本义为“甘”，即味道好。但为何羊大就味甘呢
？清朝语言学家段玉裁的解释是“甘者，五味之一，而五味之美皆曰甘。羊大则肥美。
”（《说文解字注》）另一位清朝语言学家王筠也说“羊大则肥美”，并补充说：“凡
食品，皆以羞统之，是羊为膳主，故字不从牛犬等字而从羊也。”（《说文句读》卷七
）这就是说，肥大的羊味道鲜美，远古中国人将其作为主要膳食，根据令人愉悦的味觉
感受，创造了“美”字。
自许慎以降的近两千年里，人们对“羊大为美”的解释基本上没有异议。但随着甲骨文
的发现，事情变得复杂起来。许慎虽然在《说文解字序》里提到“仓颉之初作书”，他
依据的却主要是篆文，不是造字之初的字形。那么，甲骨文里“美”字是什么样子的？
钟鼎文里“美”字又是什么样子的？仔细端详美字的结构，人们能发现什么信息？这就
... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 6689 | 4 我理解老子这话说“出”越远，“知”越少，“出”跟“知”大概是两个相对应的动词
，“知”未必是指“知”的状态，而是思考的动作。寓意也许是说实践过了头，光沉浸
在琐事细节上，反而不会停下来好好思考行为的意义之类。
个人的例子，我在旅游过程中往往走马观花，看什么都是表面现象；只有回到家里写游
记，才真正能把感性认识上升为理性认识，才会觉得真正了解那个陌生的地方。那么一
个足不出户的人，只能依靠书本和自己的思考来了解异乡，也许会更为注重走马观花的
游客所忽略的历史文化人文性格等方面吧。
不过呢，我个人并不同意“其出弥远，其知弥少”——爱思考的人当然不会因为“出”
便忽略“知”。老子这话不过给自己打圆场罢了。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 5 所谓“上口”，其实质就是承认格律的必要性，但是缺乏对其的理性认识，只好把一切
都交给运气和直觉。这显然是出于诗歌发展的初期才会出现的现象。
这也是为什么不少人一直批评中国现代诗长期处于不成熟阶段的原因吧。
另外，格律作为一种普遍规律，与具体的诗体的具体格律要求，实在不可混淆。白话文
作诗，句子长短不像律诗那样有要求，这其实更要求诗人对节律不但有敏锐性，更要有
系统地把握。也就是说，现代诗在体例方面的自由，代价就是格律方面更难把握。
现代诗的技巧固然多得很，但针对当代中文现代诗的发展来看，我觉得，最关键的一点
就是对节律的理性认知。
一个对音步全然不知的诗人，是写不出大量的优秀的英文诗歌的。貌似中文诗歌也逃不
过格律的要求，毕竟这是人类本性的审美需要。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 6 这里有个很有趣的关于书呆子气和书卷气的总结，
看来区别还很大呢。一个贬义，一个褒义：嗬嗬，真没想到。
http://www.zhyww.cn/ds/xsjs/200806/10276.html
书呆气与书卷气（转帖）
文化人为什么总是那么贫穷？
这似乎是一个不符合常理但又很现实的存在。
与改革开放初期的屁股指挥脑袋、胆量胜过知识的状况已经不同了，如今有文化的
人更有优势赢得财富，但，事实上让我们沮丧的是，文化人变得富有的仍然只是少数。
那么，贫穷的根源究竟在哪里？
我对他们的观察与分析是：是大部分文化人身上的那种书呆子气导致了他们的贫穷
。而获得财富的文化人则是坚决摈弃了书呆子气的，而洋溢着的是，一股务实而优雅的
书卷气。
一、书呆子气的十大特征是：
1、愤世嫉俗。书呆子气的人对于超乎自己现实之外的东西总是嗤之以鼻，容不下
与自己的价值观不吻合的任何东西，看上去很有坚持，很有原则，实则缺乏开放的思维
和把新思想变成现实利益的能力。
2，空想。相信任何虚无缥缈的东西，制定的计划总是不切实际，对于现实可行性
缺乏论证精神，也缺乏尝试的勇气，总以为自己比别人有头脑。
3，害羞。脸皮过薄，对于... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 7 前段时间抽空阅读了Karl Popper的名作conjectures and refutations，英文版参照着
上海译文1987年《猜想与反驳》的中文版阅读，做了一些笔记。Popper的科学哲学论作
主要是三本书：《科学发现的逻辑》，《猜想与反驳——科学知识的增长》和《客观知
识——一个演化论的研究》。通过这三本著作，Popper较为全面地阐述了他的科学“证
伪主义 (refutability or falsifiability) 的观点和“三个世界”的学说，并且和当
时流行的分析哲学观点做了详细的论战。
《猜想与反驳》延续了《科学发现的逻辑》中集中体现的Popper招牌精神：科学的可证
伪性。相比哲学（形而上学）和各类社会学乌托邦理想，科学的意义在于提出全称命题
的猜想假说，而这类假说必须可以被实验观察证伪。更详细的关于falsifiability的介
绍可参见wiki百科：
http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability
和实证主义者认为科学来自归纳演绎不同，Popper认为归纳演绎法则永远无法论证“所
有天鹅都是白的”这样的全称判断，而... 阅读全帖 |
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M********n
发帖数: 67 | 8 哦，如果引入科学数据，文献的讨论，就会说不清楚吧，因为目前科学对其没有答案，
我们说啥只能是假设推断，所以我就。。。运用‘感觉’了一下，因为我觉得人们一开
始认识这个世界的时候，先是感觉，感性认识，然后，为了精度，产生了理性认识，然
后是科学，95%的可能性是科学——或许这么说太大了，仅就我知道的——95%的准确度
，算是生物科学里常用的可接受的一个准度。所以，我觉得，对于未知的东西，用感觉
切入，也没什么不妥，如果有违背已有科学知识的，也还是有几率是对的，因为可能目
前认识条件达不到，那就等着时间到了，会有新的结果。
昆虫的那个，只是比喻，是为了故意刺激人感觉用的，呵呵，低头一看自己的手指头，
趴着10只大蟑螂。。。俺的意图想说科学的残酷无情。。。呵呵
快乐物质，如果准确说成‘内啡肽’‘多巴胺’‘谷氨酰胺’，‘吗啡’，‘氨茶碱’
，‘尼古丁’等等各类化学物质，都不准确吧，再加上信号传导过程还搞不大清楚，动
作电位信号的意义（除了全或无似乎算是个意义外）更不清楚，再或者可能是多种物质
的组合效果，所以就用‘快乐物质’这么科普的词汇了，要不然，讨论进具体物质，机
制，就不是为了一个框架而 |
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x**s
发帖数: 534 | 9 众所周知，跪拜礼是从古代就开始沿袭下来的一种风俗，主要表现是在逢年过节，小辈要向老辈行跪拜礼，以表达对其的尊重和感恩。但是在近几年的发展中，“跪拜礼”产生了很大的争议,很多年轻人把“跪拜礼”当成一种束缚，越来越开始恐惧逢年过节的这些行为！但是对于年轻人来讲，跪拜礼该不该遵循呢？
不跪拜和不感恩是两码事 感恩不讲方式只讲“诚心”
有些人认为“跪拜礼”属于中国文化的一部分，必须要尊重礼节，才能够回归正宗。合理的祭拜祖宗，才不能与家乡脱轨。但是我们却忽略了“跪拜礼”背后的意义。所谓的“跪拜”只是传承感恩的思想和情愫，一种尊老敬宗的情怀在年轻一代人中的体现。但是越来越开放的社会，人们越开始接受现代的思维，也逐渐开始用自己感觉最舒服的方式去尊重和感恩。
有些地方依旧根据家乡的习俗进行跪拜。但是很多接受新思想的年轻人接受不了”跪拜“的方式，在其根深蒂固的思想中始终把"跪拜”当成一种“至高无上尊严”。而心诚和感恩只需要发自内心最好，其“感恩”的形式表达也更加需要尊重人的内心。一旦以一种不舒服的方式去强迫别人“循规蹈矩”，那也就失去了其“跪拜礼节“背后的含义。因为大家都知道，尊重和感恩一直都是遵从于... 阅读全帖 |
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B********0
发帖数: 1153 | 10 同意。基督徒不一定立即要在进化论问题上表示立场，也不需要因尚未明确立场而内心
挣扎。进化论是科学，是一门专业学问。很多人并不完全理解进化论，无论是支持还是
反对，都不是出于自以为的理性认识。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 11 说得很好，关键在于你怎么定义这个人字。
其实，在每个人对世界对社会的认知中，人这个概念，普遍是指其他社会成员，而自己
，是这个社会之外的存在，所以才存在世界观社会观：自己和世界和社会的关系。
人，很少把自己看作人，这么说不是指人们都觉得自己不是人，而是说，每个人对人这
个概念的感性认识和理性认识都是建立在观察他人的基础上的。对自己，则根本不需要
任何基础，甚至不需要任何去了解，因为生物的本性，就是自我意识和肯定。
人，罪人，这些概念，都是从每个人的自我意识这个坐标原点和坐标系（或特征根吧）
出发的某个点而已。如果你把罪人定义了，假定是（0，0，3），那么不过是说，你和
那个罪人的差别是在z方向上3个单位，而且你把这个差别定义为罪行而已。这个点离你
越近，距离越短，罪行就越小。要认识到自身的罪行，就必须跳出这个坐标系，把自己
放到另一套特征根系统里面去。没有大智慧是做不到这点的。
先说这些吧，太多了就糊涂了。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 12 同学理解的有问题. 我从来认为:人用人的道德和理性认识神. 我现在也是要求反基们
用人的道德认识神. 神的作为是不是可能超出人类道德的范畴,当然可能,但这不是我们
现在讨论的. 我现在唯一关注的是:"用人的道德证明神杀婴不道德",反基们还没有任何
进展. 老E的结果论弄出个人杀人是道德的, 他推论不下去了. 如果反基们都同意:用
人类道德不能证明神杀婴不道德,我可以尝试根据基督信仰的基础和人类道德来证明神
杀婴符合人类道德. |
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t*******r
发帖数: 2940 | 13 我从来认为:人用人的道德和理性认识神. 我现在也是要求反基们
用人的道德认识神. 神的作为是不是可能超出人类道德的范畴,当然可能,但这不是我们
现在讨论的. 我现在唯一关注的是:"用人的道德证明神杀婴不道德",反基们还没有任何
进展. 老E的结果论弄出个人杀人是道德的, 他推论不下去了. 如果反基们都同意:用
人类道德不能证明神杀婴不道德,我可以尝试根据基督信仰的基础和人类道德来证明神
杀婴符合人类道德. |
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t*******r
发帖数: 2940 | 14 同学理解的有问题. 我从来认为:人用人的道德和理性认识神. 我现在也是要求反基们
用人的道德认识神. 神的作为是不是可能超出人类道德的范畴,当然可能,但这不是我们
现在讨论的. 我现在唯一关注的是:"用人的道德证明神杀婴不道德",反基们还没有任何
进展. 老E的结果论弄出个人杀人是道德的, 他推论不下去了. 如果反基们都同意:用
人类道德不能证明神杀婴不道德,我可以尝试根据基督信仰的基础和人类道德来证明神
杀婴符合人类道德. |
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t*******r
发帖数: 2940 | 15 我从来认为:人用人的道德和理性认识神. 我现在也是要求反基们
用人的道德认识神. 神的作为是不是可能超出人类道德的范畴,当然可能,但这不是我们
现在讨论的. 我现在唯一关注的是:"用人的道德证明神杀婴不道德",反基们还没有任何
进展. 老E的结果论弄出个人杀人是道德的, 他推论不下去了. 如果反基们都同意:用
人类道德不能证明神杀婴不道德,我可以尝试根据基督信仰的基础和人类道德来证明神
杀婴符合人类道德. |
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 十一、中国上古信仰的历史事实考察
但是我们在这里还不急于做出中国古人就是信仰上帝的结论，因为观念仅仅是观念
，而信仰是一种生命的投入，它与观念是有很大差别的。在观念史之外，现在我们试着
进入另一个领域，就是历史事实的考察。
在皇权统治的两千余年间，在知识分子生命性的天之外，中国人还有一种主宰信“
天”的观念，它由儒家的礼所倡导，在帝王一年一度的郊祀中得以流传。孔子说：“明
乎郊社之礼......治国其如示诸掌乎！”——明白怎样向上天献祭......治理国家就象
自己的手掌一样容易。这个祭天的传统在中国二千余年的皇权时代中几乎从没有中断，
只是到了1911年清帝退位，这个祭天仪式才告中止。从十五世纪以后，这个由帝王亲自
主持的祭天仪式一直在北京的天坛举行，天坛那个由洁白的大理石铺成，直径75米，三
层向上攀登，直接向天空开放的园丘坛，如今每个游客到此一游都要上去跺几脚，过去
那可是一个神圣无比的地方。一年一度在这里，皇帝要亲自宰杀没有残疾的小公牛，焚
烧之以祭上天。而最近听说北京又要重新开始筹备祭天，不知确有其事否。
祭天仪式中，做为祈祷文和赞美词的《大明会典》最能体现中国人眼里上天是主... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 17 对于你来说，良心发现十分不可靠，这次说实话也不知道你怎么发现的，不会是被逼的
吧？至于你的情绪，还是不提为好。然而，道德是可以用理性认识的，只是你不能认识
而已！这我无法教你。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 18 对于你来说，良心发现十分不可靠，这次说实话也不知道你怎么发现的，不会是被逼的
吧？至于你的情绪，还是不提为好。然而，道德是可以用理性认识的，只是你不能认识
而已！这我无法教你。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 19 摘引一些与大家分享。
人用理性认识神
“从创造开始，就是从天地万物和从有人类开始，人就能以其理智，确定能认识天主就
是宇宙万物的原始与终结，以及至高的美善、真理和无限的美。”
“是可从人和万物的完美方面，人能向所有的人以及和所有的人，一起谈论天主。人和
万物是天主无限完美的一种反射，虽然这只是一种并不完全的反射，而且也是有限的反
射。但无论如何，这是需要持续不断地提练我们的言语，因为人的语言虽过于富有想象
力但却不完美，而且我们也知道我们本身是无法完全经验天主的奥秘。” |
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b********h
发帖数: 2451 | 20 你的论证基础，理性至上本来就是错的，因为人的理性是有限的，真理要靠理性认识，
理性
本生也来源于真理，但理性检验不了真理，因为不是一个层面的东西
你的“理性”在神的眼中和机器人的“语法”一样可笑，
人说话可以自由随意表达不拘泥于语法，机器理解不了，难道就否认人的存在？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 你既然看不懂我回答你的东西，可见你并不是想了解什么是基督教的教义。你只会臆想
你自己看到的一点点东西，一点点你自己都不明白的东西，然后融入什么“禅”的一些
思想方法，你所持守的东西不过是圣经中说的堕落的人在堕落后理性认识世界的一个方
法而已，这个方法永远不会认识什么是真正的真理，就是什么是真正的“神的概念”。
如果你坚持这样，不去思考自己的理解和认识上的问题，你是无法明白圣经中的活神的
概念的。
其他人和你说的所有的问题，对你来说都是错误的，因为越说越错，即使不错，也是不
对的，因为不可说。既然不可说，你还讨论这不可说，可见你是一个明知不可为而可为
的人，一个不知自己目的的人。你在浪费你的时间来讨论一个你认为不可说的问题。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 “上帝不存在的证明”与“上帝存在的证明”
--从《圣诞节挑战无神论者：你能证明上帝不存在吗？》谈起
基甸
MSN的Slate电刊今年圣诞刊登了一篇作者为霍尔特(Jim Holt)的主题文章叫
《圣诞节挑战无神论者：你能证明上帝不存在吗？》
（http://slate.msn.com/default.aspx?id=2075653,以下称霍文）。
作者自称是相信有一位“100%的恶意，80%的全能”的上帝在掌管宇宙万物的有神
论者，显然他并非一位“正统”/“福音派”（或按照方舟子的定义是所谓的“原
教旨主义”）的基督徒（他也并没有说自己是基督徒）。然而这篇文章的内容对于
中文网络却颇具相关性，其中涉及的议题都是中文网上基督徒跟反基人士经常争论
的题目（早几年还有每到圣诞就会来一次有神无神的“信仰大战”的说法--也许美国
人也一样喜欢在圣诞节谈论上帝）。
霍文一上来就开宗明义地向无神论者的信仰提出了质疑和挑战。在美国这个据说90
-95%的人都相信某种形式的神明的国家做一名无神论者意味着什么？在美国的传媒
和网络上常常会看到很多“某某还有某某这样的名人都是无神论者”的消息，也常常
被中文网... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 说别人是胡说八道不是万能的。大家都可以自己看嘛。干嘛不敢把链接给出来呢？因为
你只是从一大段里找出一小点吧，而且跟我说的也不矛盾。但是到了你的嘴里，就成了
反对别人的利器。你真是太牛了。呵呵。要引用也要引用开头啊。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94
“
三位一体（拉丁语：Trinity），又译为三一真神、天主圣三、三一神、圣三一、三一
神论，基督教神学术语，对于基督宗教的神YHWH（新教常汉译为上帝耶和华，天主教常
汉译为天主雅威）的学说，建立于第一次尼西亚公会议的《尼西亚信经》，是基督教三
大派别的基本信条。
三一论主张，圣父、圣子、圣神（天主教会译为圣神，东正教会和新教则译为圣灵）为
同一本体（本性）、三个不同的位格，他们以希腊语：homoousios 来表达他们之间的
关连。三位格为同一本质，三个位格为同一属性。通俗地说，仅有独一的天主；圣天父
完全是天主，圣子完全是天主，圣神完全是天主；圣天父不是圣子，圣子不是圣神，圣
神不是圣天父。
”
三位一体有这样的定义，跟我们无法理解三位... 阅读全帖 |
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P******a
发帖数: 478 | 24 我谈谈个人意见.
WaiChi没有说追下去是思想吧? 我的理解,他只是说识现起后,心生攀援意
而生分别念,念念相续,直至产生思想.
我认为所谓了别之义恐怕不是分析分类对象而后认知之作用,后者是思想
产生以后形成的知见,也就是您后面讲的感性或理性认识,已经是很后面的
妄中妄了,心攀援生意作念直至思想都已经产生,怎么会是识呢?
这恐怕是您没有仔细看WaiChi关于识的文字了.
没有人说有个客观世界真实存在,但也不是说一无所有,而是证明真幻不可得,
楞严经说一切山河大地都是自性变态的显现,虽说变态,也是自性的本体.我理解,
WaiChi说识是直接从事物带来的意思是说,识是从自性中幻起的那第一个东东,
本来无有意,念,思想等等,因为攀援意分别心而后生出念头思想,乃至山河大地.
所谓知识见解,感性理性分析已经是离识很远的东西了.
我认为这是对的,佛法与外道之别在于,佛法从根本上断攀援妄想,返本还原;
外道以攀援分别识心为真心本体,认贼做父,以妄中妄境界为所得.
老兄,凡事要了解清楚再发议论.如果我们真的承认佛法在一切处,自性含藏
宇宙,所谓"低"的就没有我们可以参学的地方么? |
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p*****e
发帖数: 7299 | 25 我不赞成“历史是中国人的宗教”这个说法。
作者明显读书没有思考深度，先立论再瞎扯。逻辑、事实不强。
先简单说两句，从战国以降，中国儒道释鼎立，这么强的事实作者都看不到其背后的逻
辑，唉。。。
儒道释的共同点在哪里？
区别于外国的多神、一神教的比较原始的宗教形式，儒道的共同点在于：理性的人格化
。而彻底废除偶像化。民间的各种庙观偶像，属于迷信和民俗范畴，不要和哲学思想混
淆。
儒道将社会理性和自然理性的彻底人格化，体现在“圣人”概念的出现和成立，体现在
“子不语怪力乱神”，体现在“天地不仁以万物为刍狗”，将神鬼降格推开，将人对社
会文明和自然运行的最高理性认识归于“圣人”这种象征，从根本上宣布了“人”战胜
了“神”，而中国所谓的“天、天道”是“人的最高理性象征”，是和“人”占在一起
的。
佛教传入中国后，为了适应而变化，抛弃了大部分神秘主义，而专精于对宇宙的唯心主
义认识哲学，人人皆可成佛，佛性无处不在，用另一种方式将人类理性发挥到极致。
一次说不了太多，点到为止。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 93国际大专辩论赛决赛 人性本善/恶
辩题正方：台湾大学队
人性本善
反方：复旦大学队
人性本恶
主席：黎学平
时间：1993年8月29日下午
主席：观众朋友，欢迎光临1993年国际大专辩论会大决赛。这个国际大专辩论会是
由新加坡广播电视局和中国中央电视台联合举办的。过去的一个星期，辩论会的八支队
伍经过四场初赛，二场半决赛之后，其中的六支队伍淘了。今天进入大决赛的两支队伍
可说是辩论经验丰富的精英，他们肯定会在今天的比赛中大展辩才，给大家带来场“劲
”的(比赛)，让大家大饱耳福。今天我们非常荣幸地邀请到新加坡副总理李显龙准将出
席我们的大决赛(掌声)。国际大专辩论会的冠军队将获得一万元的现金奖，亚军队可获
得五千元。另外，我们也将在过去几场和今天的辩论群英会中选出一位最佳辩论员，他
可以获得二千元的现金奖励。现在向您介绍参加今天大决赛的两支队伍，台湾大学和复
旦大学。在我右手边的是正方台湾大学的代表，第一位是吴淑燕，政治系二年级；第二
位是蔡仲达，会计系二年级；第三位是许金龙，政治系二年级；第四位是王信国，哲学
系二年级(掌声)。在我左手边的是反方复旦大学的代... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 27 唯物主义和经验批判主义（之三）
4.有没有客观真理？
波格丹诺夫宣称：“在我看来，马克思主义包括对任何真理的绝对客观性的否定，
对任何永恒真理的否定。”（《经验一元论》第3卷第Ⅳ-Ⅴ页）什么叫绝对客观性呢？
波格丹诺夫在同一个地方说，“永恒真理”就是“具有绝对意义的客观真理”，他只同
意承认“仅仅在某一时代范围内的客观真理”。
在这里显然是把下面两个问题搞混了：(1)有没有客观真理？就是说，在人的表象
中能否有不依赖于主体、不依赖于人、不依赖◎第81页◎于人类的内容？(2) 如果有客
观真理，那么表现客观真理的人的表象能否立即地、完全地、无条件地、绝对地表现它
，或者只能近似地、相对地表现它？这第二个问题是关于绝对真理和相对真理的相互关
系问题。
波格丹诺夫明确地、直截了当地回答了第二个问题，他根本否认绝对真理，并且因
恩格斯承认绝对真理而非难恩格斯搞折中主义。关于亚·波格丹诺夫发现恩格斯搞折中
主义这一点，我们在后面另行论述。现在我们来谈谈第一个问题。关于这个问题，波格
丹诺夫虽然没有直接说到，但回答也是否定的。因为，否定人的某些表象中的相对性因
素，... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 28 这个绝对是不正确的，相反，实证和逻辑正是佛法的核心。实证是佛法所说的现量智，
即对现象的直接性认识，而逻辑不仅用在对佛法的思维理解上，同样也用于实修当中，
就是佛法所说的比量智或者叫做推论智，是根据对现象的认识，在严格的逻辑基础上，
对现象的理性认识。
只是说佛法和现代科学不同的是，佛法的实证是建立在自我意识基础上的，他通过禅那
手段，借助意识的工具，完全对身心现象和世界的认识。尽管它目前没有办法展示出来
（只是目前），但是相比科学仪器，却有独特的优势，甚至对某些现象的认识，是绝对
科学仪器所无法完成的。
础。
達摩
）的， |
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a***n
发帖数: 1993 | 29 第8章 临济法门（三）——杨歧宗的建立
一、杨歧宗的创立
杨歧方会（９９２－１０４９），袁州宜春（江西宜春）人，俗姓冷。二十岁在
筠州（江西高安）九峰山出家，曾到潭州（湖南长沙）随石霜楚圆习禅，后到袁州杨歧
山和潭州云盖山开辟道场，禅林称为杨歧方会禅师。古德评之曰：“杨歧天纵神悟，善
入游戏三昧，喜勘验衲子，有古尊宿之风。”方会本人也以担荷如来大法，赓续临济正
脉自任。楚圆迁化，方会将先师遗像挂在禅堂，集众举哀。方会指着遗像谓众曰：“我
昔日行脚时，被这老和尚将一百二十斤担子放在我身上，如今且得天下太平。”是说临
济宗风到他这里，纔传扬开来，取得一统天下的态势，从禅宗整个发展史看，正是从杨
歧方会开始，临济宗的影响和地位超过云门、曹洞，成为禅宗主流。
（一）心法双忘性即真
方会上堂法语有云：“百千诸佛，天下老和尚出世，皆以直指人心，见性成佛。若
向这里明得去，尽与百千诸佛同参；若向这里未能明得，杨歧未免惹带口业。”是说方
会也别无伎俩，只是如历代祖师一般让人明心见性。真正的大禅师必然是对“心”、“
性”深有体悟，纔会以种种方便指导学人... 阅读全帖 |
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q**2
发帖数: 1850 | 30 唯识禅的目的 就是帮你提前在心性上契入空性。。方便你今后的正式的打坐禅定。。。
唯识的意义是 在于 从 现代物理 哲学 荣格心理学的角度 先最大化的从理性认识 “
空性”， 然后 再以时机 引导真正的认识。。心性的契入。。
这比传统禅宗 有优点，就是 强调先期理性的帮助的作用。。。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
qx02 (sted) 于 (Sun Jun 26 19:05:28 2011, 美东) 提到:
非常高兴。。
兴奋之余，开创了 一个小组，叫 唯识禅。。。 另立门派，称为祖师。。。
尽管后续修行 没有，也不是很高深，但从 “当下悟”的角度，也大概可以和文献中记
载的效果一样了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (大头教主) 于 (Mon Jun 27 09:28:55 2011, 美东) 提到:
法师这么快就升级成祖师拉 ：）
☆─────────────────────────────────────☆
qx02 (sted) 于 (Mon Jun 27 12:57:52 2011, 美东) 提到:
??/ 其实 我。。。 蓄谋以久 快点 升级 成 活菩萨。。。 XX世哲布尊巴丹。。。法
王。。。李师傅。。。。
ps 你丫 没事 别他妈删人贴。。
很傻比。。。
☆────────────────────────... 阅读全帖 |
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r*****1
发帖数: 64 | 32 同样的帖子，中医班有些人就开始讨论六爻的技术问题了，wisdom版就开始开扯世界阿
道的本原了... 区别阿区别...一个版集合着一些重操作的脑袋，一个版充斥着对'终极
'真相的孜孜追求地热情。
不过看起来好像楼主是想从技术操作的模型跟终极真相之间找个桥梁来过渡... 祝好运了
学东西，一般都是用理性去学，可是学多了，却发现有些东西再往下走就超过理性认识
的边缘了，那你是用理性接着往前勉强搭桥继续学下去，还是怎么着... |
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l**a
发帖数: 5175 | 33 1,没神通,没兴趣,没感觉.
2,理性认识还不够,认识提高,才有动力.
任何事情都这样. |
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l**a
发帖数: 5175 | 34 1,没神通,没兴趣,没感觉.
2,理性认识还不够,认识提高,才有动力.
任何事情都这样. |
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f***2
发帖数: 162 | 35 【作者澄清了一些误区，大家可以借鉴】
一直想写一篇关于学佛经历的帖子，但非常犹豫，一是因为不可避免地涉及到一些上师
三宝的加持和修法中的一些感应，恐怕泄密而对修法造成障碍；其二因本人毫无修证，
浊眼未开，所见所言恐怕疑误众生；更兼自己生死大事未明，本不欲作此种事，但念及
对初机或许有一定借鉴作用，因而不揣浅陋，拉杂写下此帖。若有错失，至诚忏悔。若
有功德，愿回向法界一切众生究竟解脱。
一、信佛以前，对人生、世界的思考
我是一个情执很重的人，说得好听一点，是个性情中人。小时多病，以至上十岁还常在
床上“画地图”。特别怕死、怕鬼、怕疼，三十多岁后发现嗔心也很重。小时如果村里
有人死了，大白天都不敢独处一室。吃饭时不敢一个人到厨房添饭，要等大人添饭时才
瞅准时机，抢先跑到厨房。想到死后不可预知的一切，充满了挥之不去的恐惧。大约在
十岁左右，性意识就已萌芽，常作各种性幻想。十二岁因患疮而开始手淫。此后断断续
续一直持续了多年。后来常想，可能前世贪欲就很强，这一世种子过早就起现行，并报
小时多病。又因今生邪淫的隐恶很重，致使自己功名大损，地位低下。因为手淫是不光
彩之事，而功名是荣耀之事，如是因... 阅读全帖 |
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P****S
发帖数: 2286 | 36 主要是你对大乘的空性和如来藏没有理解。人理性认识世界依赖于归纳和演绎两种方法
。下面给你提供一点可能是新的信息：
“对于一碗水来说，六道不同众生见到时，各自所见也不尽相同，比如地狱众生见到时
，认为它是滚滚燃烧的铁水，若与其接触必定会皮焦肉烂；饿鬼见之，则成腥臭不堪的
脓血；人类以及大多数旁生见到时，认为它就是真正的水，饮用后可以解除干渴之苦；
阿修罗与天人见到时，以其业力较轻之故，将其全部见为清净甘露；具修证之持明者所
见，均为玛玛格佛母 ；无色界众生，有些见为意识，有些见为虚空；于佛陀的如所有
智面前何者也不存在，是离一切戏论的法界，尽所有智前则是清净的法界明分，此光明
分并非分别执著的对境。”
上面这段引自索达吉堪布的《定解宝灯论》讲记。 |
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g*******r
发帖数: 1414 | 37 我看完您的例子，也不理解它跟大乘空性和如来藏有什么关系
如果“人理性认识世界依赖于归纳和演绎两种方法”是我们肉身为人道的人理解事物的
方法，那么：
1）如果您觉得大乘空性和如来藏可以用归纳和逻辑的方法阐述，请直接阐述，支持您
的举例
2）如果您觉得大乘空性和如来藏不可以用归纳和逻辑的方法阐述，也就是超越人们能
理解的能力，那就请说“这不可描述”
只是如果您如果选择2），那么就和您这一帖子有矛盾了，您为无论如何您还是想举个
例子去“归纳和演绎两种方法”去阐述 |
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t******g
发帖数: 17520 | 38 【 以下文字转载自 Inspiration_from_Nagarjuna 俱乐部 】
发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Inspiration_from_Nagarjuna
标 题: 【夙业， 宿命的探讨】【转】佛教徒眼中的自由意志：对决定论和非决定论的超越
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 12 20:01:38 2015, 美东)
佛教徒眼中的自由意志：对决定论和非决定论的超越
A Buddhist View of Free Will
Beyond Determinism and Indeterminism
B. Alan Wallace
Journal of Consciousness Studies, 18, No. 3–4, 2011, pp. 217–33
阿兰•华莱士
《意识研究期刊》，2011年，18卷，第3-4期，第217-233页
作者简介：
阿兰•华莱士是著名的佛教学者、美国作家、翻译家、教师、科研者兼佛学实践
者。他对于意识科学与心理学、思维神经科学、物理学的交叉领域等研究... 阅读全帖 |
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p******n
发帖数: 2449 | 39 佛教在中国是一个比较主要的宗教，道教不是一个影响力很大的宗教。
道家思想是中国最原始的一部分，道家历代单传，不可能形成大的宗教。
而道家思想在入世的一面，发展出了儒家，儒家师承于道家。
中国古代，乃至今天，仍然崇尚儒家，儒家虽然只是哲学思想。
儒教的教也是教化的含义。儒教完全可以和佛教入世的那一部分分庭抗衡。
因为大量的儒生都是治理国家的需要。儒家早就被统治者接受并且一直延续。
秦始皇的焚书坑儒，虽然烧掉儒家的著作，坑的大多是术士，这些是搞巫术
的，而不是儒生。
而且佛教在中国早就本土化了。大乘佛教就可以认为是中国本土发展出来的宗教。
(如果买卖提不使用中文了，我们的确可以切断文化连带了。
等那一天吗？既然使用中文，这个文化连带就是客观现实。
中国这个概念是存在的，没有这么大的疆土，统一的文字，
这种文化形态，历史演变出的国家的概念，当然存在。)
诋毁任何正统宗教的，都是不善的行为，我们只是要搞清楚历史。
历史是理性认识问题的方法论。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 40
这就是佛陀的严重错误，他太实用主义了。
佛陀显然观察到了现象的生灭，观察到了现象的不圆满，然后认为灭苦第一，但是佛陀
却没有认真思辨生灭究竟为什么发生，如何发生，他所认识到的生灭是否真的能够成立。
他缺乏对形而上的认真思辨和探求，而这种理性认识是不可缺少的。
不顾当下的箭伤，追问箭从何来的人其实更值得尊敬，也更有机会真正解决被箭射中。
因为他们寻找的是最根本的原因，追问原因，追问本体，而这才是真正的哲学，也更容
易接近真理。
佛陀当然不是追问本体的哲学家，他只是一个有着严重的经验主义，还原论和实用主义
倾向的宗教家，创建了一个强烈的经验论特色的独特宗教，只是这个宗教后来又变质了
，越来越被迫做形而上的追问和探求（其实这个未必是倒退，而应该是进步，因为原有
的佛陀认识确实存在诸多疑惑，无法解决一些重要问题）。
佛陀一直说要灭苦，佛陀也认为正见第一，可惜他的正见只是他所自认为的，自我规定
的，站在客观的角度来看，佛陀所谓的正见其实并不那么正见，反而他所反对的婆罗门
到更接近正见。在理论上，佛陀理论的漏洞实在太多，而在实践上，佛陀也并没有足够
的说服力。如果佛陀对生灭的认识都是错误的，如果... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41 http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31674523.html
这就是佛陀的严重错误，他太实用主义了。
佛陀显然观察到了现象的生灭，观察到了现象的不圆满，然后认为灭苦第一，但是佛陀
却没有认真思辨生灭究竟为什么发生，如何发生，他所认识到的生灭是否真的能够成立。
他缺乏对形而上的认真思辨和探求，而这种理性认识是不可缺少的。
不顾当下的箭伤，追问箭从何来的人其实更值得尊敬，也更有机会真正解决被箭射中。
因为他们寻找的是根本原因，追问原因，追问本体，而这才是真正的哲学，也更容易
接近真理。
佛陀当然不是追问本体的哲学家，他只是一个有着严重的经验主义，还原论和实用主义
倾向的宗教家，创建了一个强烈的经验论特色的独特宗教，只是这个宗教后来又变质了
，越来越被迫做形而上的追问和探求（其实这个未必是倒退，而应该是进步，因为原有
的佛陀认识确实存在诸多疑惑，无法解决一些重要问题）。
佛陀一直说要灭苦，佛陀也认为正见第一，可惜他的正见只是他所自认为的，自我规定
的，站在客观的角度来看，佛陀所谓的正见其实并不那么正见，反而他所反对的婆罗门
到更接近正见。在理论上... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 42 物质意识波粒二象所涉及的若干哲学问题(暂时整理)
太极阴阳(易经），时空之谜，存在之谜，物质意识之谜，宇宙演化之谜，第一推动问
题，一和多，本体和现象，普遍和特殊，实在和反实在，唯理论和经验论，唯心论和唯
物论，整体论和还原论，数学实在和物理实在，潜无穷和实无穷，无穷和有限，演绎和
归纳，形式逻辑，辩证逻辑，全息逻辑，轮回和永生，绝对主义和相对主义（虚无主义
），集体主义(社群主义，共和主义）和个人主义（自由主义）。梵我不二（天人合一
），理性认识和感性认识。本体论和认识论，连续性和非连续性。。。。。
波粒二象涉及的几个重要实验：杨氏双缝实验，单电子双缝实验，惠勒延迟实验，EPR
相关实验。
和波粒二象本质同一的一个悖论：芝诺悖论
对波粒二象提出重要认识的科学家：爱因斯坦，玻尔，海森堡，薛定谔，波恩，德布罗
意，冯诺依曼.
物质波粒二象的几个重要关键点和困惑之处。（暂略）
为什么意识也有波粒二象，如何根据现有的物理实验和逻辑来进行推导（暂略）
为什么波粒二象是科学的难言之隐，为什么将近一百年来并无突破性进展。（暂略）
冯诺依曼的意识导致波函数坍缩猜想的革命性意义。（暂略）
哥本哈根解释... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 43 2 禅定：佛教心理学自我的研究
方法
如果说西方心理学受制于实证研究方法而无
法深入到自我的深层, 那么佛教对于自我根源的系
统分析则得益于内证的方法—— 禅定。
禅定一词是梵汉合璧, 由梵语禅那(Dhyana)的
音“禅”与三摩地(Samadhi)的意译“定”合成, 意思是
寂静中的审虑, 智慧生于静定。禅定就是一种通过
意识的自主控制达到知自心的训练技术。佛教以禅
为立教之本, 禅定是佛学所有思想的基础, 其他宗
教自称受神启示, 佛学理论则是释迦牟尼在禅定中
所证悟的主观体验的总结。故禅定是佛教心理学最
重要、最具特色的研究方法。有学者提出中国文化
中的传统心理学所运用的方法不是实证的方法, 而
是体证的方法—— 就是通过意识自觉的方式, 直
接体验到自身的心理, 并直接构筑了自身的心理,
它不仅仅是关于对象的认知、理解, 也包含关于对
象的感受, 包含关于对象的意向。体证有两个重要
的特点, 即意识的自我觉知和意识的自我构筑(葛
鲁嘉, 2008)。那么代表着佛教体系典型特征的禅定,
作为一种特殊的心理学研究方法究竟具有什么特
点, 它又是如何能实现“如实知自心”, 达到对自我... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 百丈禅师每上堂，有一老人随众听法；一日众退，唯老人不去。师问：“汝是何人
？”老人曰：“某非人也。于过去 迦业佛时，曾住此山，因学人问：‘大修行人还落
因果也无？’某对曰：‘不落因果’，遂五百世堕野狐身。今请和尚代一转语，贵脱野
狐身。”师曰：“汝问。”老人曰：“大修行人还落因果也无？”师曰：“不昧因果。
”老人于言下大悟，作礼曰：“某已脱狐身，住在山后，敢请依亡僧律送。”次日，师
令维那白椎告众，食后送亡僧。大众聚议：“一众皆安，涅槃堂又无病人，何故如此？
”食后，师领众至山后岩下，以杖挑出一死野狐，乃依法火葬；师至晚上堂，举前因缘。
1.索达吉堪布言
索达吉堪布言：
“萧平实说：以观想之法消除罪障及供养诸佛，实乃密宗独有之妄想也……若观想
还债即可真正还债，则一切人造恶业已，如是观想之后，债即可还清，如是简易消除业
障之法门，释迦世尊绝无可能吝惜而不宣说，然终未见世尊曾说此法。若观想之事即是
真实，可以成真，则观想能力较强者，亦可藉观想之法，将他人之福德据为己有；则诸
佛亦可观想其一切弟子皆成究竟佛，则诸弟子不须勤苦修行，只须多多供养于佛，讨佛
喜欢，由佛观想弟子已成... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 45 佛陀本人和佛教徒们有个非常严重的错误，就是鼓吹所谓的实证，而根本没有意识到佛
教这种所谓实证，即借助深入禅定之下的如实禅观而获得的经验性认识只不过是一种感
性认识，即便再深入的禅定，依然是一种感性认识，这种感性认识只不过是认识的低级
阶段，它永远不可能获得对存在，对真理的完整认识，它实际是一种低级的认识手段。
把低级认识获得的体验当成高深智慧，还自认为自己开悟解脱是非常愚蠢的。佛陀本人
的无常，无我，苦全部是对身心现象的生灭性进行如实观察的特殊禅修方法而必然产生
的结论，越是所谓的如实观察，越容易得出无常，无我，苦的认识，而实证涅槃的神秘
体验实际只不过是理论指引下的禅修实践所导致的必然现象，引发这些认识和体验的本
质原因是心物的波粒二象机制。
对我所创立的心物波粒二象理论，我简单说明一下：
无论是物质和意识都有形而上的波性本体 （阳） 和形而下的粒性现象（阴）的两种性
质对立但是又有统一性的存在方式，犹如中国古人所说的“一物一阴阳”，而经验性的
身心现象(佛教所说的五蕴)是波性本体(波性意识)的粒性坍缩，本来就是非连续的、分
立的、前后相异的生生灭灭，所以佛陀对身心现象的如实禅观必定... 阅读全帖 |
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f**i
发帖数: 14 | 46 在北大人与清华人谁强，这个问题上我一般不愿参加争吵。
这里只是说句闲话，呵呵。
个人感觉(感性认识，还没升到理性认识呢，离真理差的远呢)：
1) 清华GG好处一些，实在人比较多，作朋友不错。北大老
几界男生很不错，颇有几个令我佩服的。但从91, 92年后
入学的人质量要差一些，连那种真正的持才而傲的人也少了，
多的是一种俗气。其实这种现象在清华也一样，不过还尚
留那么几分朴实，不象北大那么严重而已。
2) 北大MM比清华MM好，至少我接触的人如此。与传说相反，
有些北大MM很善良。感觉清华女生过于自我为中心一些，
不如北大MM可爱。嗯，我以前一直想娶个北大MM的，嘿嘿。
结论一：清华GG比北大GG好，北大MM比清华MM好，这好象是个
最容易得罪人的结论，呵呵。
结论二：根据结论一，说明学生的好坏与学校无关，与宿舍楼
有关，大家要骂，就骂清华女生楼，北大男生楼吧，老盯着学
校吵啥？嘿嘿。 |
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p******u
发帖数: 171 | 47 发信人: mxhmj (dear), 信区: New_2
标 题: 三入题
发信站: 竹林幽趣 (Sat Dec 19 12:58:47 1998), 转信
几个世纪以前，法国人丹东曾经说过大胆，大胆再大胆----
法国就得救了！
几个世纪以后，孟星魂要说：
大胆，大胆再大胆！世界上就没有光棍啦！
所以，我个人认为，追女孩子最为重要的一条就是：脸皮厚，胆子大！
当然，一定的策略是必不可少的，但二者前者更重要！
可惜，我虽然建立了对此的理性认识，无奈本人天上便胆小！遇见漂亮妞
十句话忘了九句，还有一句话进行解释：对不起！我忘记要说什么了！最终，便
只有屡战屡败又屡败屡战！
我想，各位一定也又我类似的经历吧！ |
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l*****e
发帖数: 264 | 48 发信人: coldJJ (碧海情天), 信区: WHU
标 题: 那里，我也曾经走过（后记）(转寄) (转载)
发信站: 饮水思源站 (Mon Nov 23 20:54:53 1998) , 转信
【 以下文字转载自 coldJJ 的信箱 】
【 原文由 所发表 】
发信人: cold (执着的风), 信区: campus_digest
标 题: 那里，我也曾经走过（后记）
发信站: 日月光华站 (Tue Nov 3 14:41:57 1998), W******[email protected]
一口气写完了全部，中间没有怎么经过推敲。在来复旦以前，
武大校园的山清水秀在我脑里一直是个理性认识，也可能是看多
了就成习惯了， 所以总是搞不懂为什么每到周末武大校园里就会
么来了那么多游客参观拍照。
现在是十一月初， 武大的桂花肯定还有开着的， 而且银杏
树叶已经变成金黄了，把珞珈的秋天真正装点成了“金秋”。 武
大山水的美， 我只感觉到了其中的部分， 而笔下写出来的， 却
又是部分中的部分，因为有些感觉 |
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z****y
发帖数: 22 | 49 话说江泽民访美, 在与克林顿会面之前, 先顺访美国其它各处,所到之处,
风头出尽. 这不免引起老克恐慌, 生怕到时见面时,自己相形见绌, 忙召集
顾问班子商量对答之策.顾问们也甚为犯难, 深知老江奇技淫巧, 无一不通.
老克虽吹的一手好萨克斯, 但那老江钢琴之技也不含糊. 老克能背几首唐诗,
老江的林肯演讲也倒背如流. 凡是老克会的, 老江也没有不会的. 更令老克
自卑的是, 自己多年总统, 把本国经济搞得有声有色, 但遗憾的是总不能形
成一套理论, 感性认识总不能上升成理性认识. 而那老江早已创出一套"三个
代表"理论. 每念及此, 老克不免汗颜. 顾问左商右议,几天几夜, 竟无一良
策.眼看会面之期渐近, 老克几乎夜不能寐. 忽这一日, 一顾问大叫, "有了!
克林顿总统, 我们应该主要攻击江的最弱项, 人权纪录. 而且我们应该如此
这般..." 克林顿听言不免大喜,多日来愁云一扫而空. "哼哼, 江,江, 也该我
拿你开涮,以挽我自莱文死鸡已来之颓势."话说这一日,二巨头终于见面, 一番
萨克斯钢琴, 唐诗林肯演讲对决不分胜负之后, 老克心说, "先下手为强,后下
手遭殃, 量小 |
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w*******s
发帖数: 1644 | 50 我一直听人说有句话叫志贱则无敌，现在我终于感性认识和理性认识统一了。
LOL |
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