z*******o
发帖数: 1794 | 1 有道理，但是感觉这些年申请绿卡的人越来越多了，不知道相对数目下降没有，毕竟现
在出国的人太多。
2000 |
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i**********5
发帖数: 261 | 2 你是艾微微的马甲吧，跑到bio来行为艺术没人看的懂啊 |
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b*********s
发帖数: 126 | 3 哈，zhiduoduo,如果就是从最自私的自己角度来说，我当然是希望中美差距一直是2000
年及以前那样最好，那时候差10几倍，说实在的，我们这些在美国的虚荣心是很得到满
足的。
记得2001年回国，用学生那点可怜奖学金剩下来的钱买了一点WALMART的东西，国内的
同学朋友都高兴羡慕的不得了。
现在我在上海工作的同学绝大多数都至少有我收入的3分之一，很多都有一半以上了。
。。
而我们这些在美国的生物千老每年还得看着NIH要再砍多少，唉。。。 |
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g****1
发帖数: 261 | 6
You cannot trust Chinese government's inflation number either :) Check
this article: 中国物价飙升 海归华人被吓坏了
http://news.creaders.net/immigration/newsViewer.php?nid=468529&
In my opinion, salary is not the number one goal for postdoc. Postdoc is
NOT even a job. What levels of postdoc training are you currently getting
in China? There are "literally" handful good postdoc advisers in China.
Don't just compare CNS papers. For EVERY scientific journal, 70-80%
submissions are from China and India, and... 阅读全帖 |
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D******y
发帖数: 723 | 7 爸妈这次来美国，说美国吃的东西已经和国内一样便宜或者更便宜了。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 8 re
钱不是postdoc阶段最重要的，
就算是比钱，国内暂时还是差了不少 |
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b*********s
发帖数: 126 | 9 goog01,你说的很对的，国内科研水平可能是还有问题，但是我说的很明白了啊，这里
绝大多数生物千老，包括我，FRUTARIAN，还有一堆劝退的，我们说实话不是很关心这
个东西。有些这里朋友还会提到什么自由民主什么，更不是我关心的东西，我们这里大
多数是非常小市民，非常现实势利的人，那些什么实际科研培训能力什么的和我们没太
多关系。我们唯一关心的就是中美生物博士后收入比值。
也是因为这个原因，我们大多数生物千老这4，5年可能还要赖在美国，不是因为什么民
主，或者这里我得到科研培训什么的，是因为我自己去上海生科院了解下来，那里给我
的博士后千老工资还是只有这里的3分之一。这是最首要，最核心的问题。
我自己个人心理价位是1.5分之一，就是说如果将来生化所5年后能开出这里约70％的工
资（因为那里工资上涨，以及人民币升值等原因），我当然会严肃考虑回去。就是这么
直接简单。我对什么科研水平什么没太多兴趣，就是看税后拿到多少钱，这里许多
FRUTARIAN什么的也差不多就是这个思路。
一个有意义的事情，就是，现在我也开始比较仔细关注国内生物博士后收入发展了，不
像前几年，被这个MITBBS BI... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 10 前几年是几年前？如果是5年前，2000多还真差不多吧；
另外，你跟水果那些postdoc代表不了大多数博后吧？ |
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b*********s
发帖数: 126 | 12 oct4,我说那个几年前是个完成式，哈，就是说从2006，2007到最近，因为这段时间不
时来看这个版块，一半的帖子都是这种腔调“爸爸呀，妈妈呀，完啦，怎么办啊”，我
一看，就被误导了，觉得完了，国内肯定还是2000块或者可能还缩减成1000块一个月了。
现在我自己去了解，不完全是那样啊，国内生物博士后收入几乎是每4，5年和这里差距
缩小一倍啊，现在很多所目前都有3分之一的水平了啊。这些信息，我过去完全没有能
从这个号称BIOLOGY的版块上获得过。
将来这个版块应该多提供一些国内的信息和机会了，因为还是很有可能几年后，例如4
，5年后很有吸引力啊。
另外，我说过多次了，势利市侩小市民没什么不好意思和值得羞愧的，我们这里一堆天
天叫爹叫娘要劝退的，大多数就是很市侩啊，如果这些人不算MONEY-ORIENTED，我不知
道哪些算了。人顺财走，很正常啊。所以希望国内能努力把两边生物博士千老收入再缩
小，这样我们将来选择面更大了啊。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 13 那你平时读paper是不是人家说啥你就信啥？？
了。
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z*******o
发帖数: 1794 | 14 不是钱决定一切，但没有钱或者钱太少的确有点过不下去。
中国只有两种可能，不存在平庸或者渐渐衰退。一种是继续稳定发展，全面超过美国那
简直是一定的，就看10年、20年还是50年。到那一天或者接近那一天的时候，在这边做
还有什么意思；一种是屁民和党的矛盾激化，经济政治全面崩溃，到那个时候可能在美
国混混还有个安稳日子。
了。
4 |
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b*********s
发帖数: 126 | 15 oncogene,你这话批评的是很对的，说实在的，我做科研，和这里许多劝退混日子的生
物千老一样，就是为了在美国混口饭吃，等哪天国内饭碗和这里缩成1.5以内了，我就
回国去混饭吃。所以像我和FRUTARIAN以及许多其他这里天天劝退的生物博后千老，其
实做科研就是个混的概念，PAPER如果被老板逼着读，那就读，它里面写什么，老板要
做什么，我们就信什么。每必要有什么太CRITICAL的举措。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 16 回去一般的大学做个副教授教教书不也挺好。你干嘛非得回两都？ |
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b*********s
发帖数: 126 | 18 因为我家就在上海啊。但是可惜生化所还是只有3分之一，比我心理价位还是低了一倍。
看4，5年后吧，我再看那里生物千老的位置。 |
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z*******o
发帖数: 1794 | 19 这位大哥是不是做了很多年博后了？我才刚刚开始，不知道多年后是不是也会变成这个
样子。不过没有关系啦，反正就是过日子。千人也好，HHMI也好都要过日子的，生不带
来死不带走，追求太多干什么。 |
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b*********i
发帖数: 74 | 20 根本也不用薄厚，同学硕士进实验室年薪就12w了
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b*******n
发帖数: 8420 | 21 这位老兄是在开玩笑的吧？
据我所知，北京中科院好几个生物学研究所，研究生是三到四人一间。就这样还得每个
月从自己的工资中上交300块钱做房租。另外你的工资是由老板掌握的，发多发少全看
老板。不过平均下来七七八八加起来大概博士生能有2000块一个月左右，有的能再多一
点。国内研究生扩招这么严重，外面房价又不断上涨，除非像NIBS一样在郊区大农村十
里不见人，否则住房条件没有传说中的那么好。
食堂的价格也是，06年以前，大学食堂还可以算是物美价廉。现在饭菜价格全涨了。而
且中科院的食堂不像大学食堂那样有补助，基本上就是市场价。食堂吃顿饭7块钱很正
常。
博后配两室一厅的房子？中科院奥运村那边两室一厅的房租价格估计都3000一个月了（
09年夏天的时候是2500一个月，但是10年已经涨了）。。再算上给的7000工资，加起来
一个月一万多人民币。你觉得一个百人PI一个月能挣多少钱？他又愿意给他手下付多少
钱？反正我知道的，北京某位institute president手下的副教授，一个月光工资只有
6000多。。上海中科院副教授也差不多这个价吧。
然后说到交通，上海怎么样我不知道。在北京的话，... 阅读全帖 |
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s****9
发帖数: 1397 | 22 中科院京区有10＋院士某所的硕士飘过，08年我出国前硕士1280，博士1600，博士后
3000，2011年硕士工资1280，
博士2600，博士后有接近6500，硕士5人间，博士3人间，博士后要么给1500房补，要么
所里给免费两室一厅。食堂一顿
7到8元，用地沟油是公开的秘密，老师都不在所里吃的。我们办公室大约15平米，里面
坐了8学生，大老板还嫌弃太浪
费。这些都是我坚决要出来的原因 |
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s****9
发帖数: 1397 | 23 先没看到你帖子，我严重怀疑你是北郊的啊，呵呵，你说的情况完全属实，因为我ld是
ibp的，那时候食堂吃个饭随便都20
块了，08年。她同学做的好的现在都来美国破四道了，也没见争抢着留所薄厚 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 24 问一下，你们所有那么多两室一厅吗？1500在北京城区绝对租不了两室一厅。。
而且土博后出站之后的career path是什么？ |
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b*******n
发帖数: 8420 | 25 哈，看你贴子的信息估计就是IBP了。国内做得好的地方其实也没几个。
我有些同学在IBP以及附近的某些所。
不过说实话，很多人来美国也都是受到前人的影响，但是现在形势有点不同了。
如果没啥雄心壮志的话，留在国内大老板手下做个小老板貌似也还可以。至少国内搞生
物这行名声还不算太坏，不像美国这里做生物的WSN都快没法出门了。 |
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b*****e
发帖数: 288 | 26 真是巧了，都在谈中科院北郊。
我也来爆个料，
几个月前我刚好回国到中科院北郊园区做了个报告，当然也是为了拉拢一下关系。
其间一个PI告诉我说，北郊某所搞转录组测序技术，现在急缺助研，一年15万人民币起。在孩子教育等方面也有优惠，具体细节没谈。
说是助研岗位，但实际上是个支持职位，大概相当于美国的某些non-tenure-track facultys。
头上无其他PI，直属于所里，手下专门给你安排两个实验员。
如果个人能力和条件足够好，也可以公平选聘为副研和正研。
所里鼓励有能力的助研可独立申请经费。其他方面看个人。
我扳手指头算下来，这个岗位上的人扣了税、1 br的房租。一年至少能支配7～10万人民币。
貌似比我这个在税前40K美金在NYC的博士后体面多了。
我在纽约一年税后30k刀出头，曼哈顿岛上同样也租个1 br，那一年只剩下8k刀了。这钱别说吃食堂，连孩子daycare都不够。。
如果只是论赚钱，对我这样的postdoc实际上是赔钱的，要不是冲着看似美妙而缥缈的所谓学术前途，我早就想回国了。
当然话说回来，就算所谓学术前途，在美国又会如何光明呢？ |
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b*********s
发帖数: 126 | 27 感谢大家给的信息，对我这类一直在美国的华人真是很有益处的。其实这里几乎全部人
的观点很大程度上都是一致的，一个比较大的不同其实就是个视角的问题，就是说绝对
与相对---绝对上来说，美国生物博士后还是比国内高不少，在2011年，所以如果现在
一个华人博士后刚从国内来这里，会感觉这里很好。相对上来说，两地的比例在过去10
年里几乎缩小了4-5倍，所以对于我这类一直在美国读书工作的这类人来说，是越来越
对美国这里现状比较失望的。
我是可以给出实在数据的，2000年我来美国时候，美国生物博士后税前28000美金年薪
，那时候1美金=8.7人民币；国内我师兄在生化所博士后1200人民币一个月。中美比例
是17：1。
2007年我在美国博士毕业，博士后美国税前32000美金年薪，那时候1美金还是约7.8左
右人民币；我那时打听国内博士后好一点的例如上海生化所，税前一个月拿到2500-
2800人民币一个月。中美比例是8：1。
最近2011年美国生物博士后税前36000美金年薪，1美金=6.53人民币；我上月打听生化
所博士后税后可以拿到手6000-7000人民币一个月。中美比例2.8:1。
11年... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 288 | 28 这个趋势是显然的啊，
McKinsey的报告预测到2025年，世界大城市GDP和收入超过2万美金的家庭总数排名中，
北京上海年都在前五名之内。香港的排名在18～25之间徘徊。
北京和上海市民也许会比巴黎的市民还富。同理，北京的博士后也会比巴黎的博士后还富。
这很可能也就是10年后的事。
让我们参加讨论的人4，5年后再来RE-VISIT一次这个话题，看到时候1美金等于多少人
民币，中美各自生物博士后收入多少，以及两者比例能否缩小到2以内，甚至到1.5左右
。看过去10年的趋势，好像是很有可能啊。 |
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f********n
发帖数: 6465 | 29 楼主真厉害哦.
把中国相对而言,待遇是很好的学校的博士后工资拿来和美国的相对而言比较低那一部
分学校的博士后工资来比较.
就相当于把中国的富二代来和美国的无家可归者来比较,得出中国的普通人生活好滋润
这个结论.
楼主好厉害哦. |
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Y**********j
发帖数: 369 | 30 作博后是为什么？是为了提高科研水平嘛，何必这么在乎钱呢？即使以后中国的工资比
美国还高，水平还是那么低，在国内做博后又有什么意义呢？做科学的不能太在意待遇
，要看的长远一些才好。同时，我对搂主的计算方法很有意见，国内的通货膨胀那么厉
害，尤其是房子，如果说在美国博后是可以买房子的话（加州和东部大城市的市中心除
外）,在中国大部分地方的城市，恐怕博后是没有资格谈买房子的问题的（即使是副教
授也是如此)。回避这些问题去谈国内做博后好，恐怕有些自欺欺人吧。都做到博后这
个层次，思考问题能不能不要简单到仅仅换算一下汇率的地步？多考虑一下长远，多了
解一下国内的现实，是有好处的。 |
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f********n
发帖数: 6465 | 31 问题是博士后已经不是一个过渡的提升科研水平的阶段了,
而在北美都成了一个很多中国人的正式职业了啊.
都是正式职业了还能不在乎钱吗? |
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b*********s
发帖数: 126 | 33 哈，我是和你一类的人啊，就是以金钱为生活核心，所以才这么计算两边收入啊，对实
际科研什么没什么兴趣。
你这里批评是欠妥的，可能是没有看前面的讨论，我们过去说过了，36000美金在美国
不是比较低，是平均税前水平。
国内博士后，按照各位朋友的说法，很一般平均的税后也可能有4000左右人民币了，即
使按这个比例来算，也是3.8：1.
如果是比较好一点的院校，例如生化所，和这里一些朋友提到的6500左右月收入，那比
例真只有2.8：1了。
而且更重要的是美国这里后面5年里生物博士后薪水真是看不出能涨多少，NIH不砍薪水
就不错了。而人民币还一直升值，所以FRUTARIAN，我们都是金钱至上的一伙俗人，这
个趋势当然要关注的；看看2015年的行情啊。 |
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f********n
发帖数: 6465 | 34 很多金融投行的,每天工作累到死,压力比生物博士后还要大多了
可是人家都很少抱怨的,为什么,还不是人家工资高贝.
只有有高工资,地位低也无所谓.
另外经济基础决定上层建筑,工资高了,地位不可能低.
在实验室低在外面可以牛牛啊.不像现在在哪里都是低人一等. |
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Y**********j
发帖数: 369 | 35 那就去公司嘛，干什么一定要在国内和美国的博后之间选择呢？都是低薪，50步笑一百
步。说穿了是为了提高水平才作博后的嘛。 |
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f********n
发帖数: 6465 | 36 生物没有产业化,你以为像IT的龟公啊,生物行业哪有那么多公司职位呢?
另外没有绿卡,公司也基本上不愿意聘用生物博士后们.
(中国人拿绿卡比日本人台湾人多等好多年.)
基本的悲剧就是生物没有产业化,如果产业化了,硕士阶段,博士毕业阶段都有很多人都
去公司了,根本不会有这么多博士后竞赛少数的几个教职,竞争不上的就只能当生物奴隶
了. |
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b*********s
发帖数: 126 | 37 yinjihuicaij，你说的很到点子上，这样是我关注国内的原因之一。
在美国的华人生物博士后，最后成为AP或者进公司机会都受限制，和很困难，举例说进
公司一般需要先熬很多年绿卡出来。
但是在国内的博士后，没这种身份语言的问题，进上海张江的公司，我那些当年国内硕
士同学，一直留在那里工作的，现在收入很多和我都差在2倍以内了。。。
我前面只是为了苹果比较苹果，才一直把两边博士后水平来比价。其实更大的区别在于
，美国生物博士后出路，可能比国内还狭窄，因为毕竟很多人要先熬绿卡关，再过语言
关。 |
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Y**********j
发帖数: 369 | 38 国内的产业化就更不用提了，那国内博后的出路呢？竞争国内的教职，国内和国外博后
的差别是巨大的，这个谁都明白。更何况国内的博后很难做成千年博后的，那到几年后
，就得离开研究领域，另找出路；反过来看，当初又何必在国内做博后呢？不如出来长
一长见识。 |
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f********n
发帖数: 6465 | 39 说绝对数没有用,中国的特点就是人口多,个人可以分配的经济资源少.
中国的GDP超过日本了,也改变不了多数中国人相对于日本人贫穷落后的生活的事实.
另外2025年,谁知道中国的泡沫经济会不会破灭呢.
还富。 |
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b*********s
发帖数: 126 | 40 FRUITARIAN，我不关系政治的，什么破不破灭，也不关心其他什么大多数落后什么的，
我只关心自己在中国，或者美国做生物博士后，自己能拿到多少钱。2025年太远了，我
们心思去考虑，2015年不远了，就4年，这是可以考虑的。 |
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j********8
发帖数: 21 | 41 楼主离开国内太久了吧
国内10w年薪的薄后位置大把的
看看某薄厚招聘信息
待遇：
（1）参照国家人事部博士后有关待遇执行。
（2）工资和津贴：13-14万/年。
出站后的博士可以去申请深圳市的后备级高层次人才，补贴是80万。
关键是国内投入经费增多 产出自然多起来 高水平的论文不少 |
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s****9
发帖数: 1397 | 44 呵呵，也巧了，我本科同学博士毕业没找到外国的薄厚，就留武汉数理所做助研了。我
觉得你在北京15万一年很难省下7到10万，还有帝都的房子你怎么解决
起。在孩子教育等方面也有优惠，具体细节没谈。
facultys。
人民币。 |
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z*****4
发帖数: 1259 | 45 干嘛回国做博后，搞不懂，除了薄厚就没有其他工作了吗？我们去年底出来，出来时，
公司里化学类博士工资差不多有15万左右，生物虽然可能少些，也应该在10万了，除非
自己特别不行。国内其实就是房子问题，房子解决了，生活还是很滋润。所以单从工资
看，出国很不划算。出国不外乎是个经历罢了。人总会有压力，无论在哪，前阵子还在
想这个问题，国外真的买房子，子女教育就那么轻松吗？哪天失业了，什么都不是。所
以就目前形式，国内的机会好的多。现在全球经济低迷，所以以后也不好说。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 46 说得轻巧，你有本事能进那几个年薪10万的lab，在美国也能进巨牛lab了，出来
faculty的机会或者海归faculty的机会大大的。你拿美国平均水平和国内顶尖顶尖水平
比，很怀疑你是不是做科研的 |
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o**4
发帖数: 35028 | 48 华尔街抱怨的多了去了，你还是去接触一下再发言比较好 |
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D******y
发帖数: 723 | 49 你们这些评委好歹人家也是辛苦10年就能退休的活 |
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o**4
发帖数: 35028 | 50 华尔街不是人人都能赚到大钱的，辛苦10年就能退休的我没见过，
倒是见过打拼5年，30多岁就满头白发老态龙钟的；
每一分钱都是血汗，不要以为华尔街是钱多血汗少的地方 |
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