i********7
发帖数: 808 | 1 很佩服你竟然还能在传播中找到自我满足感，
这些东西都不是自己的研究成果，也不是自己的修证成果，
自己只是运气好看到了，听到了，转达而已，
不觉得这种转达有什么了不起，
有时候法义的讨论，也是要看对象，大多数是没有办法讲什么
讲了之后，别人就会觉得，就你对？问题是，这个也不是我的东西
不是我找到的，我发现的，我研究的成果，我只是个传播者
但是人们往往对人，不对事，而且大多数的人倾向如此
在我传播的过程中，
大多数的经验不是自我满足，而是自我怀疑
一段时间，已经不想再做了，随便他们去了
不过，最后还是选择屡败屡试，还能怎么样？
毕竟在这些年的努力下，至少也有几个法友最后受到利益 |
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P******n
发帖数: 329 | 2 都是懒在作怪。我看完这篇一遍，对里面大部分内容是深有体会的，但是对于你提到的
那些名词，是确实早就有同感的，只是懒得分别说之，所以在末尾加了一句，即使是阿
含里不合法义的，也要辨别。
也请你谈谈对其他一些论据的看法。比如法华经，地藏菩萨本愿经，佛说阿弥陀经，还
有楞严经里的相关内容。正是因为对这些经的内容的疑惑，我才转向杂阿含的。所以非
常希望看到法友们对这些内容的理解和判断。 |
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i********7
发帖数: 808 | 3 你以为我不理他，是因为我认同他的论证？
以下是我和另外一个法友的讨论：
我回复完他的论证之后，
他就我说的神的道德观是人赋予，进行反驳，
之后，就是混战，他已经不知道自己在做什么，但是他还是以为他知道
我说，如果他认为神的道德观是自己的，那他也必定要认为神是真实存在的，这样，逻
辑才能一贯，他在反驳我的时候，根本就没有想到，他的反驳会造成他自己的逻辑错误
，因为他是认为神不存在的
好一路下来，他就一直与我扯，说基督徒认为神存在，所以神有自己的道德观
问题是，我在和他讨论，我管基督徒怎么想？我只管他怎么想
他说，他是以什么攻什么，按照他的逻辑，应该是以基督教的圣经来攻基督徒的思维，
问题是，我不是基督徒，而且，我用的内容是人类学方面的，又不是圣经
他又说，他是反证法，用神存在，来反证。
但是他又一直说，假如神存在，那么神有自己的道德观
这是反证法吗？真的很可笑，还一直骂我不懂他的反证法
我指出，他的A推出B得到成立，不能反驳D不成立。两者前提不一样。
到这里为止，他还是要企图证明，我说的神的道德观是人赋予的，是错的
他就开始具体解释，为什么他用神是存在的这个前提，因为反证法，然后开始说什... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 4
arahants
left
SeeU法友, 想问你贴的中阿含这经的一些疑问
http://agama.buddhason.org/MA/MA211.htm
无量心解脱、无所有心解脱、空心解脱、无相心解脱
1
这里说的”心解脱”，是安止定的禅定?
2
安止定，一般会说
四无色定(四空定)：空无边处定、识无边处定、无所有处定、非想非非想处定
这里 “无量心解脱” 似乎是比空心解脱更先有的禅定，
是对应哪个 ?
3
舍利弗的说法，安止定也是心解脱，
那么在安止定中死去，死后也心解脱吗?
4
舍利弗的说，熄灭贪嗔痴，也有这样的禅定。空、无相、无所有
这个是模拟，而不是说真的熄灭贪嗔痴达到安止定吧???????
从熄灭贪嗔痴来看，这些禅定是同一个意思的不同辞。
那是说，空、无相、无所有，都一样是熄灭贪嗔痴的一些模拟于安止定的说法，
看起来很像模拟。
5
这里贪嗔痴 称为”量”， 无量心解脱，就是模拟于没有贪嗔痴。是这样理解吧?
6
那，对于贪嗔痴的熄灭，达到”空”就可以了，不须达到”无所有”?
中部43经/毘陀罗大经(小双品)(庄春江译)
我听到这样：
有一次，世尊住在舍... 阅读全帖 |
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P******n
发帖数: 329 | 5 感谢各位法友的深入讨论，受益良多。这个讨论对于苦圣谛的透彻了解真是大有裨益啊。 |
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i********7
发帖数: 808 | 6 如果你是真的想要了解有分心，最好的对象是SeeU法友
还有，有分心是一个部派的思想，其他的部派则有不同的思想 |
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i********7
发帖数: 808 | 7 我是觉得SeeU法友应该以前讲过，你也应该了解过
我的看法不重要了，只要朝向原始佛法的方向走这才是重点，
至于现在的某些观点，不是重点，方向对了，有一天就会有更多的发现 |
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i********7
发帖数: 808 | 8 在经典，经常会用到心，我想有可能是人们习惯说，我心里想吃什么，我心里想你，我
心里盘算，
我很开心，我很烦心。。。。。
有可能我们已经习惯，把这些大脑的活动都归于我们的心的活动
现代人就知道了，这些都是大脑的活动，不是心脏的活动
也听过，大脑的活动会影响到心脏，好像说在心瓣尖形成脉冲？记不太清楚了
有兴趣的法友可以研究研究，完了之后，别忘了和我们大家分享分享哦 |
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G**W
发帖数: 1865 | 9 By: 荞麦儿
婚姻是道场,
婚姻是道场，可以让人得道成仙，修得正果，而正果就是再也不用结婚了，因为你是仙
人。
听说天堂里也是不用结婚的。
但还在人间时，就得做这个道场。
曾看到一个统计，说百分之七十五的谋杀案件是发生在家人之间的。何苦要成家呢？成
了家就是一家人，为什么还要彼此杀戮？
因为婚姻是道场，很多人没有在这里修道，却只在这里吃喝拉撒与造人。
从脱口而出伤人的话到硬生生的把那些话咽回去，这是得道。
从为了洗碗的事要抡菜刀到默默地洗完一池子堆放的碗，默黙地想到那人的不容易，这
是得道。
从争谁对家的贡献大到为对方唱赞歌，这是得道。
从婚外情到回归，这是得道。
从一份又一份的离婚协议书到陪对方到老，并为对方铲下棺木上的第一铲土，或是为对
方按下焚烧炉的按钮，这是得道。
以前精力充沛时，因着种种磨合的不适，还会去抗争去拼命，而一个年轮一个年轮地磨
下来，原来爱争的都争不起来了，有时甚至只是相视一笑，就化解了战火。这相视一笑
的两位饮食男女，像不像两个得道的仙人？
如果把婚姻当作道场，给天天柴米油盐的婚姻抹上一些宿命色彩，就会少一些计较，多
一份宽容，既便这份宽容多少有些无奈。虽然拿... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 11 http://www.slate.com/articles/life/family/2008/06/on_a_short_le
Of all the relationship experiments ever tried—, the one described in the
May 15 New York Timesmight be the most perverse. For 10 years, Michael Roach
and Christie McNally have been together—for every single minute. The two
never stray more than 15 feet from each other. When they eat, they share a
plate. When they read, they share the book—the faster reader waiting for
the slower to finish the page. When they do yoga, they inhale an... 阅读全帖 |
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x****e
发帖数: 16 | 12 哪里不是道场?
对婚姻来说: 首先要有责任. 婚前,更要找到合适的人--- 对彼此才是负责. 婚后,要会
爱,要知道怎么执行爱. 其次,才是贯彻所有事情的修行.
把婚姻首先看成是道场,不看到责任,是主次不分,是非常危险的 |
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i********7
发帖数: 808 | 13
「见法般涅盘」会不会指明确自己肯定会涅磐这件事情？
「得当生涅盘」，难道不是在将来会涅磐的意思？
我是见过几次杂阿含提到般涅磐，般涅磐指的就是涅磐
之前我有讨论过，为什么他们用这个词，可能般涅磐是当时的流行词
所以他们就有在用，但是毕竟他们是经师的传承，希望不违背圣经量
所以经文中，都没有出现与般涅磐相对的有余涅磐
不过我很有可能记错
请法友分享一些这样的经文 |
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i********7
发帖数: 808 | 14
谢谢法友
不过对这个有余涅磐，真的。。。，不知道说什么
烦恼没有断尽却又要搭上涅磐的边
中般涅磐，还有什么无行涅磐。。。。，是不是有点初果，二果之类的同比？
或者几地菩萨的同比？似乎有点这样的意味。
这段经文比较像论师的感觉了 |
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c***h
发帖数: 2262 | 15
」。
SeeU法友， 你认为阿罗汉五取蕴没灭没断吗? |
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c***h
发帖数: 2262 | 16
请教SeeU法友
名色缘识， 是说
有这个 外物、肉身、心， 是”识”作用才算有，
没有这个”识”得作用， 对自己来说就不算 有这个 外物、肉身、心
是这样解释吗?
一般情况下，我可以理解这样的解释，
但放在缘起法里这样解释，适当吗?
也就是
缘起法里 “识灭”，是说 各种内心活动都灭e.g.灭尽定吗?
我很怀疑是否是这样???
怀疑的原因是，
这一切不都是因为有 “无明”，有污染，之基础
才能这样说的吗?
如果一个阿罗汉，明，
还需要管
没有这个”识”得作用， 自己就当作没这个 外物、肉身、心
外物、肉身、心 ，于是，没有受 没有贪爱
可以用这种说法吗?
自己有没有感觉到这外物、肉身、心， 很重要吗? 我是觉得一点也不重要。
我认为是，须基于”无明”来说，
以有污染的”识”为基础，才有这个有污染的名色
有污染的名色为基础， 才有受，才有贪爱。
当然，明，没污染
识不识，名色不名色， 一点也不重要。
反正 没有受 贪爱。
名色的出现，不知是不是基于污染而言?? |
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c***h
发帖数: 2262 | 17
请教 SeeU法友一个大问题，
如果是这样，那不就是，初果解开”身见”结，就彻底”无我”了吗?
(指 365天每天24小时每一秒每一毫秒，都撤底”无我”)
但是，初果还有贪嗔痴，
彻底”无我”，怎会有贪嗔痴? |
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A*******o
发帖数: 956 | 18 台湾中台山亚特兰大法宝寺将于本月28日举行开光洒净暨三皈五戒法会。中台禅寺住持
和尚上见下灯大和尚将亲临主法。这是一次空前的盛会，也将是法宝寺唯一的一次开光
洒净法会，实为殊胜难得。开光洒净仪式后，大和尚将有2个小时的开示。下午大和尚
将为信众传授三皈五戒。法宝寺诚邀各位法友届时拨冗参与这次盛会，并且希望各位能
广为告知亲朋好友，同赴法宴，共沾法益。
人身难得，佛法难闻！正信的佛法在当今的世界越来越可贵，这是佛陀留给我们开启我
们自性光明的珍宝。希望大家能把握这个机会，一起来参与这个佛法的盛宴！
法寶寺開光灑淨暨傳授三皈五戒法會
十月二十八日(星期日)上午九時三十分
中台禪寺秉持佛陀慈悲濟世精神，及開山方丈上惟下覺大和尚不捨一眾生之悲心
弘願，願將禪宗心法廣傳世界，普利有情。2009年一月，中台禪寺在美國亞特蘭大之分
院法寶寺正式開幕。三年多來，開設各級中英文禪修班，為渴求佛法與禪修的人士提供
了一處聽聞正法、參禪打坐的清淨道場。
而今，在大眾殷切啟請下，法寶寺將於今年十月二十八日(星期日) 舉行開光灑淨
暨傳授三皈五戒法會，恭請中台禪寺住持上見下燈和尚親臨主法，開... 阅读全帖 |
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A*******o
发帖数: 956 | 19 这次大和尚来美，将会巡察各地精舍分院，所以本月各地均有盛大法会。欢迎各地法友
查询临近的精舍分院具体安排。
各精舍联络方式如下：
太古精舍
750 E.Arques Ave., Sunnyvale, CA 94085
408-733-0750
佛门寺
3254 Gloria Terrace, Lafayette, CA 94549
925-934-2411
中洲禅寺
1173 San Bernardino Ave., Pomona, CA 91767
909-625-0187
佛心寺
5916 S. Anderson Rd., OKC, OK 73150
405-869-0501
普德精舍
12129 Bellaire Blvd., Houston, TX 77072
281-568-1568
宝塔禅寺
100 Chung Tai Rd., PO Box 1247, Shepherd, TX 77371
936-365-2451
佛宝寺
7930 Rainier Ave. S., Seattle, WA 98118
206-721-9921
法宝寺
2550 Henderson Mil... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 20 先赞叹一下法友真的很不错的，根据经文，有自己的思考
不会盲从任何人
：Good
：看来阿含中也是这样说 “名色”的”名”不含”识”
：有个前一世”识”，死后还存在这”识”，
：这”识”在轮回，把这同一个”识”带到今生。
：于阿含不合。
我想当时的论师们可能很有压力，因为就是会有人问
这个轮回，主要是这一世，如何到下一世这样的问题
在佛陀的时代，佛陀从来不会正面回答这样的问题，要嘛就从十二因缘来回答
（这个我还要再回去翻经文，看过的经文很多都忘记了，只留下一些印象，有可能有记
错）
佛陀入灭后一百多年来，圣弟子似乎也是这样
因为在一百多中，并没有出现论，在一百多年增新的经文中，
也就是现在在杂阿含经中，除七事相应教之外的另外两事相应教
也没有谈论这些事情，更不用说，展开的动作，变成一个系统的动作
佛陀和圣弟子这么做应该是有原因的，但是后来的佛弟子似乎并不明白
自作聪明地用凡夫俗子的见解来解答佛陀都不正面回答的问题
后果就可想而知了。。。，整出来的内容与圣教量相违也没有什么奇怪的
：可，似乎南传北传(唯识?)论师都这样说。
：南传论师是精通阿含，即使早期北传论师也是精通阿含，
：怎么会... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 21
法友思考细腻，赞美。
我粗枝大叶是忽略经文意思，。
再看一次，我暸解你的重点了
经文里表达的“行”，看起来是特别指”我见”。
”我见”为缘，而有”识”。
这个”识”看来的确是被”我见”污染的，而且看起来不像与前世有什么关系。
像是背后世的”行”影响的。
与前世关系比较密切一点的看来是”行”。
当然有一说是 行识 都是前世发生的，或遗留下来原封不动传给下一世，
不过，我觉得有点牵强。 |
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i********7
发帖数: 808 | 22
：这个是对的，阿含经也正是这样说的。
阿含经基本上都会在后段的经文明确补充后半段，名色的生起，而有识的生起
这与之说识的生起，而有名色的生起，是很不相同的
前者指束芦相依喻，后者意为，识生名色
于识
头。
：心生色法，这个是来自于《论》，“由于识升起，所以名色升起”，这个则是完全的来
自经藏。
只能说是来自于论藏，不是经藏。而且还要先了解论藏是什么时候才出现，
如果人们相信是佛陀在天上讲的，那么我在这里就不辩论了，
没有办法与一种信仰做辩论，对于信仰尊重就好
色法是以识的生起为依赖条件，识是一个“缘”，而且是必须的条件。
这个和唯识是有区别的，因为它只是六识，而不需要第七和第八识。
：: 而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经
给了
他自
：这里的心和识是同一个。识的产生，不是无因生，也是缘生，行缘识。
禅师把“识缘名色，名色缘识”中的前一个识与后一个识是分开定义的，
后一个识的内涵不是前一个识的内涵，
禅师说前一个识，是心，心所
说后一个识，是指六识
它们在禅师的论述里面不是同一个
法友可以再看一篇禅师的论述，也有可能是我理解错误
另外，禅师已经说... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 23 感谢SeeU法友简明精确的解释南传系统分类方式
可我觉得，不是南传分类有问题，就是我误解南传分类的意思
或者也可能菩提比丘解读错了。
我有诸多疑问。
of
这部份与阿含吻合。
道心与果心 是指涅盘的状态吗?
何谓涅盘? 何谓道心果心? 这就是争议所在了。
是证了阿罗汉后的状态，即使是日常走路、思考，就已经是在道心与果心之中?
那还有点说得过去，可漏了”色”，还是于阿含不合。
如果不是，是要在特定状态才能在道心果心中，e.g.打坐 , 入定
那就更麻烦，更不合理。
那就排除 阿罗汉日常走路、思考的状态了。
阿罗汉日常走路、思考 是五取蕴了。
难道阿罗汉日常走路、思考时，贪爱、无明没有灭尽吗?
不可能。 这样就不叫阿罗汉了。
南传这个理由，我个人是不能接受。
这又回到何谓道心果心的问题。
如果阿罗汉在日常生活吃饭、走路、思考，都不在道心果心范围内，
那这个分类就大有问题。
试想一个实际问题，
如果阿罗汉在日常生活吃饭、走路、思考，这个身心(五蕴)运作，
只因为能成为他人执取的对象，就算五取蕴，
那道心果心为何就不能成为别人执取对象?
主动权是在别人，别人要执取就执取。
南... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 24
本来也很好，
但是没有纯修阿含(不依南传)的阿罗汉出面与南传共同商议定案，可能有点难。
即使南北传阿罗汉出面商议，大原则大方向，应该可以定，这点相信南北传一致。
一些细节比较难定。
我认为南传清净道论的修行方式，也是许多南传阿罗汉的综合意见，
是一种方法，但应该不是唯一的方法。
上次就发现，空三昧、无相三昧、无所有三昧，
杂阿含与相应部居然不一样。
北传杂阿含是先有空三昧，再有无相三昧，最后才有无所有三昧
看起来似乎有点像三果之后的次第到达阿罗汉果的过程。
南传相应部是三者是一体三面，没有先后，只是进入阿罗汉果的方式不同。
这点就麻烦大了。
有余涅盘、无余涅盘的解释，南北传也不同。
南传，据SeeU法友提醒，南传阿含没提到有余涅盘、无余涅盘，
我查一下，果真没提到。应该是”论”提的解释?
南传阿含没提，“论”提，就弱了，
就有可能有余涅盘、无余涅盘是后代流行语，非佛陀原始说法，
南传”论”里，因为有这个词在流行，自己解释，自己理论自圆其说就好。
北传阿含提，增ㄧ阿含解释有余涅盘是没有贪爱、无余涅盘是十结尽解。
北传阿含提，就强了，解释权应该在北传。
且应该只针对北传阿含自己的内容，自... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 25 我觉得说自己是阿罗汉，或者别人讲某人是阿罗汉，我们听就好
至于是否相信，还是要谨慎，还是要回到经文，这才不会导致依人不依法
如果一个阿罗汉以为所有的事物是生了，毁灭了，又生了，又毁灭了，
这种刹那生，刹那灭的观点，那么这个修行者，与世俗人的思维方式是一样的
还不知道什么五阴集的真正意思
也不知道什么是五阴灭的真正意思，都只是字面上的通俗理解
如果连这个都还不知道，不要说阿罗汉
连知见清净都还没有，这样说很直接，但是事实上就是这样
依论或依人，不看杂阿含和相应部的法友们可能很难接受这个
关于有余涅磐和无余涅磐，在杂阿含经文里面，我大概记得就看过几次
提到般涅磐而已。印象中好像根本就没有提到有余涅磐的事情
只所以在杂阿含里会看到般涅磐，这种似乎隐含承认有余涅磐的词，
可能是因为有部被分别说部影响，分别说部的势力在当时是最大的，是皇家僧团
但毕竟有部是经师的传承，对圣教量还是比较尊重，所以就用了这个流行词，
但是并没有因为这个词，进一步“污染”圣教量 |
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c***h
发帖数: 2262 | 26
唉………..
SeeU法友的回复，还是没法解开我的疑问
我的疑问，与你的疑问差不多，
只是你根据SeeU转述，细细追下去问，说的比较玄。
我比较粗枝大叶的问。
道心果心也好，以涅盘为所缘也好，
五蕴又缘涅盘………，
我都不管，
我只是要问，日常生活中，怎么办? 那是什么状态?
日常生活中也是一样在道心果心中吗? 也是一样以涅盘为所缘吗? 或是涅盘?
不是的话，日常生活中还有贪嗔痴吗?
如果日常生活中已经没有贪嗔痴，没有贪爱无明，
那干麻又搞个特定状态，(e.g.入定(那慧解脱阿罗汉怎么办)) 说是道心果心、以涅盘
为所缘。
然后，进去又出来， 这要干麻用的????
这个SeeU不解释，我也没办法，就是对南传解释说法有疑虑，没法信服。
SeeU转述，依体验涅盘的五蕴是否存在，而有有余涅盘、无余涅盘，
这个我根本不关心。我觉得这说法多此一举，无关紧要。
涅盘: 没有五取蕴，苦已熄灭。 一切讨论结束，就酱。
对阿罗汉不再讨论五蕴。
那是有”我”者在旁边自己讨论什么五蕴不五蕴，无关紧要。
我认为南传在无关紧要的地方拼命解释，没有这个必要。
跑日的有... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 27
我想这确实是个难题
因为当自己的理论和实践都比较浅的时候
是难以判断权威的理论和实践是否符合古老经文的共说
如果跟着他们的理论和实践学了，很大的可能性就是
从他们的角度读经文，甚至可能经文也不读了，如果是泰国森林派的话
缅甸都是重论，似乎很少有法师通经的，我指的是研究经法的
（也没发现缅甸的法师鼓励学人读经，重视经，如果有法友发现
请不要吝啬分享哦，我们这里很需要这样的法师，至少我蛮需要，呵呵）
然后在这个过程中reinforce他们的理论和实践
真的从旁观者来审视就比较不容易了
要出来这个圈似乎就难了
但是如果没有其他类型的善知识，我们似乎也没有其他选择
所以古老的经文会在这样的年代越发可贵
所以会是一个难题。 |
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A*******o
发帖数: 956 | 28 亚特兰大佛学社成立25周年庆将于本月13日在Garden Plaza Atlanta / Norcross举办
。届时将邀请法师为大家解答人生及修行方面的问题，同时有素斋供养，欢迎大家广邀
亲朋参加。
时间：10/13/2012 星期六 2:00 pm ~ 5:00 pm
地点：Garden Plaza Atlanta / Norcross (770) 448-4400
6050 Peachtree Industrial Boulevard • Norcross, Georgia 30071
慶贺亞特蘭大佛學社成立 25 週年
亞特蘭大佛學社（Atlanta Buddhism Association）成立于1986年，為喬治亞州第一個
佛教社團。亞特蘭大佛學社是一個依止世尊教導的非營利、不分宗派的居士團體。在沒
有住持法師的領導下，一直以來我們帶著兢兢業業的心，在修學佛法的路上努力著。有
鑑於此，除了每週的共修之外，佛學社不定期地禮請著十方大德前來亞城弘法，幫著我
們在修道的路上，建立起正見與正信;更期許佛法的弘揚能接引更多的有緣人。 經過歷
屆幹部們的努力... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 29
我看到的经文与大德的看法可能恰恰相反，观集灭可以得明，不是刹那生灭观
也正是因为观集灭，才得到明
才有可能断常见和我见，没有明，拿什么去断我见？
也听说有人说过，靠正念来断我见，慢慢断我见，
我也还是同样的疑问，没有明，哪里来的[正]念？
凡夫用逻辑思维告诉自己，这个是五阴不是我，不是我的，就是[正]念？
有可能吧，但是我持怀疑的态度
如果我见思维方式不断，五阴或者[我]，基本上只是换了一个名词，
把[我]换成了[五阴]而已
有点像上帝，梵，道，本体，无极老母等等等，虽然名词不一样，但是背后的思维方式
是相同的（这个能明白的法友就能明白，不明白的，也没有关系，只是不想在这里就这
个展开讨论了） |
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i********7
发帖数: 808 | 30 谢谢法友引用的经文，个人觉得这些经文很原汁原味
我见的思维方式似乎就是通过观十二因缘来破除的
所以成就十二因缘的如实知见，则成就初果
大家都知道初果断我见
and |
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i********7
发帖数: 808 | 31
在和法友，一来一回的帖子中，已经讲过了
有耐心可以回去看
不好意思可能没有办法提供文字，
都在听他的CD，蛮多的，记不清在那张CD里面听过 |
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i********7
发帖数: 808 | 32 那请法友你来说说四圣谛如果不是这样，应该是如何的
先搬凳子。。。 |
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i********7
发帖数: 808 | 33 对于南传后段有教如何观集灭，我是不了解，
但是这与我讲的刹那生灭的问题有什么相关？
从头到尾，我都在讨论集灭是否就是刹那生灭，请看文章的题目。
顺便，请法友把南传法师教授观集灭的禅法贴上来，大家可以学习。
刹那生灭观，本身就是我见众生在妄见中的，对现实的世界的理解。
众生本来就认为生灭，生灭，把这个生灭的速度加快几亿倍，
也还是众生本来就认为的生灭生灭，只是速度之快，让众生感叹加深，
但是感叹归感叹，思维方式还是属于我见的方式。为什么？
之前已经说了很多，能看懂的，已经看懂，目前看不懂的，我也爱莫能助了。
杂阿含经中的观五阴的生灭法的内容是：此是色，此是色集，此是色灭。
根据目前对杂阿含经的探究，杂阿含经里面的集灭也好，生灭也好，都不是观刹那生灭 |
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i********7
发帖数: 808 | 34 应该共外道的禅定，
想受灭尽定，不是灭尽定？
都是听说九次第定，并没有听说十次第定。。。
不过每个人了解的内容都有限，
如果法友有这方面的杂阿含和相应部的经文，能和我们分享一些吗？ |
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i********7
发帖数: 808 | 35 法友似乎没有搞明白，在涅磐的定义上，你我的观点是一致的
都认为五阴灭尽
然而我的看法更彻底，五阴不仅要灭尽，而且还要灭尽永不起才是涅磐
正因为你，也认为五阴灭尽才是涅磐，但是同是你又认可阿罗汉体验涅磐
后再回来的这件事情，所以你才要想尽办法来解释如果体验的涅磐确实是
货真价实的涅磐，但是为什么一个是灭尽不起，一个却还会退转。
如果你认为，阿罗汉体验涅磐后，之所以再回来是因为对众生的[爱]
那么想要了解，阿罗汉在涅磐，五阴已经灭尽，不知道哪里跑出来想阴
或受阴（我随你来定义）让涅磐终止？
显然这样的观点完全符合想受灭尽定的概念
想受调服住，得想受灭尽定，但是任何禅定都是缘生法
想，受会再起，再起时，就出了想受灭尽定
所以只是想受灭尽定而已，不是体验什么涅磐 |
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c***h
发帖数: 2262 | 36
执取
anupadises
parinibb
这篇刚好说到南北传阿含的两个不同
一个是有余涅盘 无余涅盘
南阿含SeeU 法友提示没有这两个词，
所以应该是某论师自己借用别派的词，用自己对这两词的解释，
在自己说明涅盘的观点中，找个安放的位置。
一个是 空三昧 无相三昧 无所有三昧
南阿含 说是 涅盘同时的不同方法或 涅盘的不同观点
北阿含 是说有先后次第 先有空 再有无相 最后无所有 |
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i********7
发帖数: 808 | 37 至于集灭是否是刹那生灭之前已经讨论过：
集灭是观察原因，不是看现象的生灭生灭。
在杂阿含经中，不管是生灭还是集灭
都不是指刹那生灭生灭
而相应部大概只有两篇经文提到生灭法的定义
（可能有漏掉，请法友们补充）
一篇与杂阿含共说，一篇讲刹那生灭
从杂阿含与相应部的对照中，我发现
集灭是共说，生灭是共说，而刹那生灭却不是共说
那一篇讲生灭为刹那生灭的相应部经文似乎很有可能是根据
阿毗达磨后加入的，用来支持部派的部义，看来那个时候的佛弟子
还是蛮看重经的，好歹也知道用经文来支持自己的论，虽然手法有点…，
但是大家都这么做，也难苛责谁了 |
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i********7
发帖数: 808 | 38 刹那生灭的无常观，不仅不是杂阿含和相应部的共说，
而且还是我见众生的无常观的精微版本
我们接受起来毫无费力，因为思维方式是一样的
都认为是一个存在者
只是从几年，几十年，几百年的时间，缩短成刹那
很短的时间，可能比几亿分之一秒还短
但是本质还是一样，都认为有住的那一刻
不管是几年，几百年，还是几万亿之一秒，都是我见下的寿命见
是妄见，是错见 |
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S**U
发帖数: 7025 | 39 认为法没有住相，就是不断在变。为什么不是一种刹那的生灭？
你认为「法没有住相」要如何形容才精准？
佛陀又为什么要用「生灭」一词呢？
对于「生住灭」三相的批评，是来自大乘论师 :-) |
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P******n
发帖数: 329 | 40 请引一段经文解释一下什么叫“集”和“集灭”吧。最好杂阿含和相应部都有。 |
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i********7
发帖数: 808 | 41
你可能以刹那生灭的内涵来理解变，所以才产生这个问题
佛陀用这个词，但是给出了这个词的具体定义
佛陀用很多外道都在用的词，但是给予新的定义
在杂阿含经就经常看到佛陀或者圣弟子从新定义传统用词
如果大乘的论师的批判有根有据，那当然不会因为他是大乘的
就是错的，这就有点门户之见了，还是要根据论证内容来讨论 |
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i********7
发帖数: 808 | 42
你回来啦，好久不见哦，今天有点晚，明天引给你经文 |
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S**U
发帖数: 7025 | 43 经文说「苦蕴的集」，可见观集是观「苦集圣谛」－十二支缘起。
结合＜转法轮经＞的「所有集法，皆是灭法」。
观集灭，是从五蕴观察四圣谛。 |
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i********7
发帖数: 808 | 44 恩，观五阴的集灭就是观十二因缘的集灭
四圣谛包含十二因缘，也包含八正道
一会儿会帖经文佐证 |
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i********7
发帖数: 808 | 45 观五阴的集法与灭法，就是观十二因缘的集法与灭法
相应部12.21：
一 [尔时，世尊]住舍卫城。
二 世尊宣曰：‘诸比丘!如来具足十力，具足四无所畏，示知牛王之事，于众中作狮子
吼，转梵轮，济度众生。
佛陀是如何转梵轮济度众生的？下一段经文就开始讲具体的内容：
[所谓]：色如是如是，色之集如是如是，色之灭如是如是;受如是如是，受之集如是如
是，受之灭如是如是；想如是如是，想之集如是如是，想之灭如是如是;行如是如是，
行之集如是如是，行之灭如是如是；识如是如是，识之集如是如是，识之灭如是如是。
此有时即彼有，此生时即彼生。此无时即彼无，此灭时即彼灭。
下经文就解释五阴的集法和灭法也就是十二因缘的集法和灭法：
三 即缘无明有行，缘行有识……如是此是全苦蕴之集。
四 依无明之无余，依离贪灭乃行灭，依行灭乃识灭……如是此为全苦蕴之灭。’ |
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i********7
发帖数: 808 | 46 四圣谛的道谛是八正道，而且经文中指出，灭谛，不是已经灭，而是知道如何可以灭
而八正道就是导向苦灭的道路：
“不了知老死，不了知老死集，不了知老死滅，不了知導向老死滅道跡”
请注意经文，“导向老死灭道迹”，说明老死还没有灭。
而且这也是在转法轮经里面说的四圣谛的第一转，知道四圣谛，知道了导向苦灭的道路
但是还没有开始修，所以在第二转里面才说“苦灭道迹已知，当修”。第二转是开始修
八正道来灭苦。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 47
我认为，无常观包含剎那生灭 (我指 快速的生灭现象)
生灭 无常
以“色 色集 色灭” “受 受集 受灭”为例
你说一下你要怎么观第一项 “色” “受”吗? 要观察”色” ”受” 本身的甚么? |
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i********7
发帖数: 808 | 48 要回答这个问题，还是要回到经文，可能和合理化的结果很不一样
我们来看经文
杂阿含41经：
“云何色如實知？諸所有色，一切四大及四大造色，是名色，如是，色如實知”
你有看到刹那现象生灭的含义吗？
“云何受如實知？有六受身：眼觸生受，耳……鼻……舌……身……意觸生受，是名受
，如是，受如實知。”
“云何想如實知？謂：六想身，云何為六？謂：眼觸生想，耳……鼻……舌……身……
意觸生想，是名想，如是，想如實知。”
“云何行如實知？謂六思身：眼觸生思，耳……鼻……舌……身……意觸生思，是名為
行，如是，行如實知。”
你还是放不下刹那现象生灭观？没有关系，不需要放下
这种观念的调证可能很难一夜发生
不过之前的观念不是我的，现在的观念也不是别人的
这样想就会自在很多 |
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T*******y
发帖数: 6523 | 49 Where did it say that 刹那现象生灭观 is not true?
When you think of 无常, how frequent should this 无常 happen? If 无常 is not
an instant event, should it happen in a second, a minute, a day, a year, a
million years, or what?
You can see 无常 in an instant, as in meditative experiences, with 刹那现象
生灭. |
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r****n
发帖数: 8253 | 50
说得很清楚了，集，包含两个意思，一个是现象的升起，一个是现象升起的原因。
你将‘集’片面理解成是现象的原因，认为观五蕴集灭，是观贪爱，进而否定刹那生灭
你所引用的证据，都没有否定‘集’包含着生的意思。
不要把南传那些精通巴利文的尊者当傻子，马哈希尊者本人能够全文背诵巴利经文的每
个句子，而且会告诉你一段经文是在第几页第几行。对于巴利文精确的掌握，你还远远
不如，你以为你所引用的那些经文，他们就不懂是什么意思？
从实践修行的角度来说，对生灭的观察极其重要，这是很多修行者的经验。
我个人很欣赏有独立思考和敢于质疑的精神，但是我不认为你有真正的独立思考，也不
认为你很严谨，你更像一个莽夫，而且你的很多语言都是随佛比丘风格的。这让我确实
对你的感觉不太好，也不想去认真回答什么，因为不觉得你适合谈。
我现在发帖也不怎么方便，代理很难上。难以详细回复了，抱歉。 |
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