K**********i
发帖数: 22099 | 1 re
我觉得满清也杀了很多，但是跟张魔王比还是差很多，所以满清顺手就把这些人也算给
张魔王了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 2 同意大部分，除了“在现代以前，很可能是最文明，杀戮最少的一个。”
日本文明（历史上）杀戮最少（无论比例还是绝对数量）。一方面岛国内战少，一方面
不能逼人太狠（因为岛国无处可逃），否则对方拼命。
战国织田信长杀了比睿山估计也就几千人到数万人，结果各方面非常惊诧，称其为魔王。
日本历史上也很少有人口忽悠一下少一半以上这种事情。
中国那安史之乱一下子损失2/3的人口，每次改朝换代都是人口减半甚至三国时到了人
口损失90%，这叫“杀戮最少”？ |
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s******s
发帖数: 13035 | 3 练七杀碑都是假的, 你说满清什么不会编? 你这个显然是假的.
给点逻辑好吧, 张献忠早就北上抗金被射成刺猬, 最后康熙占领四川
还剩9万人, 老张都死了20年了吧. 如果四川都被杀了90%了, 南明守
给屁, 早可以投降了. 张肯定没少杀, 不过未必比后面清军和明军杀
的多 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 “叫冤哭喊之声，震动天地，妇女尸身堆积如山，血流成河。……计是日所杀妇女之数
……有四十万人之多（？）。张献忠杀妇女后，狂喜欲舞，并向百官称贺，谓已脱妇女
之扼，身无挂累，前行无阻，定得天下。”
老兄，这明白就是抄袭蜀碧呀。 另外，这本书，哪里有半点当时教会文学写作的风格
？？文字风格和蜀碧基本一致。难道两位传教士在欧洲写作时，有《蜀碧》作为参考文
献么？
只是加上了 “安司铎这样回忆道：“见无辜百姓男女被杀，呼号之声，惨绝心目，血
流成渠，心如刀割，欲救不能。”， 这样的文字。
我无意为流寇辩护。流寇擅长的军事技能，和游牧民一样，本身就是破坏性很大的。但
是，清兵早期的军事技能，和流寇-游牧民很有类似处。比如骑射之类，就可以看出来
。骑射是流动性作战才有最大成效。
流寇对付明军，有如神助，主要原因也是因为早期的明军不够狠。甚至流寇投降了，还
受到优待，然后又反叛。 而对付清军和吴三桂，就处处失利，也是因为清军和吴三桂
比他们更狠，杀起人来更无忌惮。后期有的明军，如左良玉，不怕流寇，击退张献忠，
那是因为他们已经堕落为流寇了，只是打着官兵旗号而已。左良玉的战争方式，其实就
是最凶残... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 为便于理解，我再解释一点。
明军弱，因为明军想要保护一切，不想杀人，也不想破坏。
流寇强，因为流寇不在乎破坏。自己本来就是餐风饮露的苦日子，大不了你跟我一样就
是。
清军最强，因为流寇虽然不怕破坏，但是也不太想杀人。清军则无所谓，大不了杀光就
是。
我们再看为何四川最惨，也是可以理解的。
明朝几个地区，西北早残，东北已叛，山西有和蒙古东北做生意合作的老传统（直到外
蒙古独立的时候，外蒙古的汉人其实不比蒙古人少，不过都在城市里，都是山西商人和
伙计，全跑了）。河南四战之地，而且回民很多，比现在多很多。相对而言，这些地区
的人没有多少民族思想。
有民族思想的，东南富庶，比较忠诚，却人民懦弱。所以”南京人急忙忙跪在沙滩上，
苏州人献了女儿又献娘“（明末一首歌曲），读书人不是”水太凉“，就是”头皮痒“。
四川和东南一样，比较富裕，有强烈民族思想，比较忠诚，可以接受西军，不能接受满
清，但是又不象东南人那样文弱，而是比较横。所以抵抗最激烈。象迦太基人一样，真
正做到了流尽最后一滴血。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 同问，你没看见我对左良玉的叙述么？
同样也可以回答kingoflunhui，左良玉的“明军”早堕落了，如果文官政治还在，左良
玉被杀十次都不够。在正常政治下，军人杀戮平民，抢夺财物在明朝被发现，是死刑。
在流寇，一般抢劫可以，乱杀戮不行。在当时的清朝，则是正常。这就是区别。
而且实际上，和南宋不一样，南明政权，根本就没能建立起来。后来的流寇不都成了“
明军”，打起了明军的旗帜？
南明成不了南宋，我看这也是主要原因。没有岳飞韩世忠，却来了一堆流寇和左良玉那
样的“明军”。
我说的主要是军事传统，并非说他们谁有意或者有命令要 “杀尽川人” 。流寇和清军
在按自己的传统行事的时候，不见得认为自己是在做错事。
比如清军在入关前，在河北山东来回扫荡，比流寇狠。 清军并没要杀尽山东人。但是
这种扫荡多来几次的话，山东也就没人了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 胡扯。你这就是抬杠了。
我还可以说满清军纪更严，只是实行不了。
你的条件等于废话“在正常政治下”——明朝在后期，是“正常政治下”么？老百姓会
因为自己被官兵拿了脑袋去赏功，就表示理解了么：因为明朝现在不正常状态。
实际上的事实就是，流寇要拼命抢、杀，否则没战斗力没士气；满清这种军纪严明的，
杀人都是有组织性的，不屠城的是不能乱杀的；明军则是类似于现在城管行为：打着正
义旗号，实际上比清军差得多、烂得多。
还有，你怎么也解释不了张献忠在进四川之前的杀戮吧？总不能说武汉屠城也都是清军
杀害的吧？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 李成栋不是又叛清了么。
我看，其实你已经基本认同了我的观点，只是你没有理解我的全局观，纠缠不休。我再
总结一下：
1）正常状态下，也就是明朝的文官政治下，明朝军户杀人抢劫，要被判刑的。即使是
有权势的军官干了坏事，也得小心不被发现。是不能乱杀人抢劫的。
2）柏拜和努尔哈赤在西北东北起事。他们开始是乱杀人的。
3）努尔哈赤运气好或者能力强，暂时站稳了，于是在统治区不乱杀人了，但是其政权
相对明朝，是落后一些的。
4）后金（清）兵为了生存和发展，在非自己统治区，也就是明朝境内，包括河北山东
不停扫荡。杀人和抢劫都干，而且还不以为是错的。孙子兵法不就是这么说的么。文官
指挥下的明军疲于奔命。
5）流寇起事，抢钱财。流串。和清兵干的很类似。但是我以为在杀人上比不上清军狠
。文官指挥下的明军疲于奔命。明朝杀人更不行，流寇抗不住了，就投降。明朝政府认
为“贼也赤子”，造反是因为“官逼民反”，好心安抚。然后流寇再叛，继续流窜。
6）在长期看不到希望的战争中，明军有些逐渐堕落。政府控制力逐渐减弱。但并非全
部都堕落。有些军队和武将还是好的，类似岳飞。这些人后来完蛋了。
7）明朝灭亡，政府垮台。但是李自... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 10 其实天花的贡献恐怕比屠村更重要。这跟北美大瘟疫有异曲同工之妙。
20
清？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 11 其实天花的贡献恐怕比屠村更重要。这跟北美大瘟疫有异曲同工之妙。
20
清？ |
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l*****9
发帖数: 9501 | 12 张献忠那拨人，每次跑路前都把自己的女人都杀了，屠杀无辜百姓太符合它的性格特征
了。
日本人坏吧，老毛杀中国人比日本人多多了 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 不是，书记是造反还没拉起杆子，就被人举报送到县衙门问斩了。
要是造反拉起了人马，死得人不会比张献忠刀下鬼少。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 14 人家前面史料很清楚，你说张献忠杀的比满清多，你的考据在哪里？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 反正满蒙一家~
满族人还能高看我们一眼，比汉族人对我们强。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进“
老兄，你这话很残啊。这已经假定了清军是把所到之处的当地人作为食物和后勤来源的
。自己啥也不带。 流寇打土豪，分田地，清军打谁？岂不是比流寇还狠？
拿破仑转战欧洲，可没有说什么地方没人就得不到供给，无法继续前进的。
无法前进的地方，除了有人抵抗外，都是因为没有道路，道路崎岖，沙漠，山脉等等。
四川那地方，早就开发了。还是平原。如果人没了，岂不是一片大好平地。背点干粮出
发就是，一点不用担心了，就是一次春游了。难道清兵百战雄师，是害怕老虎，不敢前
进了？
张献忠基本和清兵还没开战，就死了。你说他破坏城市、水源、农田的一个目的就是让
后来者难以立足，其逻辑难以理解。
难道张献忠是穿越的，已经预见了最后结局？这种例子，在历史上也找不到第二个来，
所以无法采纳。
再说，张献忠死后，西军还在，而且史书上评价还挺不错，怪事。西军为何没有继续破
坏城市水源农田，来打退敌军呢？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 你这该封14天！
怎么能拿日本鬼子比满清呢？这不是抬高日本鬼子么？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 以前看过有人说十之二三被杀，十之二三冻饿而死，其他一半逃到了俄国，这个解释比
较合理，游牧民族本来就是打不过就跑，没有必要跟清朝大军死磕。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 屠城幾乎是蒙古人大军的惯例[4]，只留下工匠与俊美男女儿童供其利用与玩乐[5]。
1215年，成吉思汗攻陷金国中都（北京），对城中居民展開长达一个月之久的屠杀，超
过三十万人殒命，元好问的胞兄元好古也因此遇难。1219年，成吉思汗攻打花剌子模帝
国時，為報復讹答剌守将海儿汗亦纳勒术下令部下杀死被亦纳勒术误指为间谍的蒙古成
吉思汗派遣去的穆斯林商人四百五十人，所攻占的城池尽数屠城，即使面对已经投降的
康里，也照样屠杀[6]。1221年，蒙古第一次西征，对撒马尔罕进行了疯狂屠杀，超过
100万人殒命。成吉思汗攻打巴米揚，其爱孙中箭身亡，城破，下令将城中居民全部杀
光。拔都率军第二次西征，于1238年攻入基辅、1240年攻入莫斯科，每杀一人割一耳，
共割二十七萬隻耳。1227年，铁木真死于六盘山。出于报复，蒙古将西夏境内的居民悉
数屠戮。1231年，拖雷引兵攻掠四川汉中地区，大肆屠杀居民。1256年，旭烈兀奉蒙哥
命讨伐木剌夷，共攻克大小堡垒数百个，皆屠杀。1258年，旭烈兀攻陷巴格达，大屠巴
格达居民超過9萬人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 希望你研究日军战争暴行时也能心平气和像研究元史那样注意史料的辨析，南屠很可能
是夸大之词，冈村宁次三光并无可靠证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 华北三光和东北731的日本战犯党妈都一个不杀，可见党妈认为他们都没有死罪。
雾社事件是原住民屠杀日本平民在先：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%
日军镇压，其实杀人也不太多，总共几百而已。
嚴重的攻擊事件發生在霧社公學校，賽德克族人一反「不獵取女人與兒童首級」的出草
習俗，對參加邉訒娜毡救苏归_不分年齡、性別的砍殺。前來參加典禮的臺中州理蕃
課顧問菅野政衛、郡守小笠原敬太郎均死於襲擊[14]。混亂中，霧社公學校校長新原重
志曾打開宿舍供日本人進入避難，自己持武士刀在外與賽德克族人搏鬥，族人見不能近
新原之身，改從遠處擲竹槍擊殺，新原死後宿舍攻破，校長宿舍隨成為攻擊事件中死傷
最密集之處（44人死亡，其中36人為兒童），就連在霧社辕熕鶕吾t師多年，救治許
多原住民，與賽德克族人有恩無怨的志柿源次郎，亦在宿舍內遭族人槍殺；志柿之妻則
在花岡二郎之妻初子的幫助下逃過一劫。[15]佐塚愛祐以下多數日本籍警察也在數量懸
殊的混戰中死亡。
稍後起義賽德克繼續對霧社週邊的日警駐在所展開襲擊，不過由於各地駐警... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 22 估计是吸取了李自成的"教训"
李自成从陕西撤走的时候，把粮食留给了当地百姓，结果让清军轻易得到补给
估计李自成也知道不坚壁清野的后果，就是下不去手
李自成比张献忠强太多
这也是为什么李自成张献忠都攻陷过武昌，屠杀武昌的屎盆子单独扣在张献忠脑袋上
要说满清诬陷，怎么满清不诬陷李自成？
更何况“诬陷”张献忠的还有明朝遗老和外国友人
地。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 23 你娘，不知不觉，矮贼翘辫子都20年了。那年我们还在准备高考，冬天在教室里面做题
，麻痹的做得手生冻疮，痛不欲生，时光如飞啊，矮贼的转世灵童，也都开始撸管了。
矮贼对中国和汉族，是千古罪人，试列其七宗大罪如下：
１．谋逆，宫廷政变拿下华献帝，暗杀自己二野的同事海军司令苏振华上将．大家注意
，第二野战军凡是和矮贼共事过的，都非常厌恶矮贼，包括刘瞎子．80年代刘华清想给
刘瞎子平反，去找矮贼，矮贼吱吱唔唔。瞎子后来给刘华清说，你是蚊子叮菩萨，找错
了人，58年搞我，邓就是组长。
２．篡党，宫廷政变拿下胡乱帮，麻痹的丫一退休的人，家里开个party，就把党的总
书记拿掉了，拿我党的组织制度当个屁。
３．篡国，宫廷政变拿下赵痔疮，虽然赵也不是啥好鸟，拿我国的国法当个屁。
４．屠汉，麻痹的计划杀死汉族婴儿５０００多万，人要生个娃，老天爷给的权利，就
派出计生干部去牵牛，烧屋，麻痹的邓矮贼一准是在蒋梅毒的还乡团干过，或者就是参
加过南京屠杀的倭杂，还要狠毒10倍。
５．卖国，第二次印支战争胜利，米国从亚洲撤退，香港台湾问题瓜熟阴蒂落，麻痹的
到了矮贼手里，却弄成了一国两制，现在全面破产，呆湾轰孔成了... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 25 这个帖子至少值10美分，比大纪元的其他帖子强。
而且，随便改改，改成喇嘛，或者阿訇，都可以继续用在藏独和疆独事业上 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 26
我说了很多，都是在目前的制度下依靠工农的双手完成的，而且目前的生活水平比刚建
国的时候提高了不少，也都是为工农所享受到所承认的，只要坚持目前的制度，中国的
工农还能创造更多的奇迹，进一步改善自身的生活。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 27 你应该说，就现在这制度，文盲率和新生儿死亡率都比阿三低 |
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h*****d
发帖数: 432 | 28 中华文化圈里, 台湾, 新加坡, 香港澳门, 远点的日本韩国, 都过得比大陆强多了 |
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l**k
发帖数: 45267 | 29 阿三是最大的民主国
阿三的各项基础条件曾经跟中国类似
你想跟美国比，我也不拦着你啊 |
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l****u
发帖数: 4594 | 30 北棒也就是80年代才开始落后南棒，70年代之前比南棒还好；
至于东德，本来就是德国的贫瘠区，鲁尔，萨尔工业区都是西德，再加上西德拥有绝大
多数矿产资源。另外，制度转换也造成东德人才流失；
不能简单比较东西德，如果中国也东西划开，能简单比较吗； |
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x**n
发帖数: 1936 | 31 其实，最sb的就是象你这号装贼不象小偷，装女不会卖声，一天吊着个洋jb样子，到处
寻着机会献贞洁还自以为了不起的现代假洋鬼子。
从你当了几个版主的张扬跋扈和你孜孜不倦，任劳任怨的拍马精神和奴才行为看你的道
德和良心构成，简直就一副肮脏无耻和令人呕吐的非狗类动物的下水而已。
你没有什么比那个司机的良心和道德真诚、高尚和令人类看得起。 |
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h*****d
发帖数: 432 | 32 中华文化圈内, 可能就是TG治下的大陆搞的最差了吧
台湾新加坡, 香港澳门, 远点的日本韩国, 都比TG治下的大陆过得好多了 |
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N****w
发帖数: 21578 | 33 越北的越差。。。中国南部还是不错的
北棒比南棒北了那一点点，就完蛋了 |
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l****u
发帖数: 4594 | 36 你说的别人都是那些人，一共几个亿以前比中国差，现在整体超过了？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 37 你放心，对手是白起，别管怎么输，最后的结果是一样的，被屠的一点不会少。
赵括是鱼死网破，搞了个30年和平空间。
你不要信赵国被坑杀40万这样的鬼话，当时前后赵军投入兵力45万，坑杀手无寸铁的降
卒前秦军以伤亡30万，你相信5万赵军的代价能击溃这么多敌人吗？
秦国斩首赵国40万可信，但是坑杀40万决无可能。因此大部分赵军系战死而非被处死。
赵括这种真实输法一点不难看。
还是那句话这种历史的黑锅背的太离谱。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 全歼和一般伤亡也是有巨大区别的，伤其十指不如断其一指。赵军45万是被全歼全屠了
。秦军伤亡30万第一你没有给出来源，第二即使如此其中死亡估计不过三分之一最多10
万，剩下20万伤兵还是能恢复战斗力的。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 39 第一，冷兵器时代的伤亡统计法跟现在很大不同，你说20万恢复战斗力，那是玩笑，我
不敢说全部但是大部分伤员终身残疾，别说打仗了，种地都不行了。
第二，淮海战役没被歼灭的国军是什么部队？这些部队在之后还能有任何机会打赢共军
主力吗？
第三，长平之战之后战后，秦军承认60万大军死亡过半，主要是赵括接任后主动冲击、
搏命拼杀造成的。这个最通俗的百科都介绍了，都别去翻史记了。国军输了淮海，政权
不到一年就丢了，秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，邯郸当时已经
没有多少12-50岁之间的人口了。你说秦军损失惨重不？
10 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 别扯这些没用的废话，请你拿出史记记载秦军伤亡30万的记载。再拿出长平后赵还有李
牧20万北方精锐的记载。
秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，那是因为还有其他五国在，不可
能坐视秦灭赵。要是就秦赵两家，赵国必速亡无疑。史记记载的邯郸之战并没有李牧率
20万赵北方边境军参战的记录，恰恰是把解围的功劳记在了魏楚援军头上。 |
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d******g
发帖数: 6966 | 41 所以说要让墓室淋和霉菌继续互屠。。否则就联合来对付我们了哈哈。。每天各死个一
千个霉菌和墓室淋才好。。恩。。加油加油。。霉菌加紧屠杀墓室淋男女老少平民。。墓室淋也要继续冷枪杀霉菌。。哈哈。。加深
仇恨。。哈哈哈 |
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d******g
发帖数: 6966 | 42 霉菌和墓室淋继续互屠啊。。看的真爽。。。今天伊拉克爆炸又死人了。。很精彩。。
阿富汗也要再接再厉啊。。每天死个一千个墓室淋和霉菌才好看 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 43 屠汉有功，杀刁民既保天朝，又飨西媒，功不可没。 |
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d******g
发帖数: 6966 | 44 所以要多看看霉菌屠墓室淋的视频就开心了哈哈哈哈。。。真tmd精彩。。。机炮打人
的感觉真帮。。。看的非常过瘾....哈哈。。
http://www.youtube.com/watch?v=25EWUUBjPMo
这个世界上有个屁的真理。。。看不惯墓室淋。。直接就去屠杀他们。..就比如视频上的。。哈哈。。tg傻逼这种道理永远不懂。。。跑去直接跟维猪说。。死一个汉人。。就杀一个街区的维猪。。。不过说过了tg就是傻逼。。永远不懂的 |
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h****i
发帖数: 1674 | 48 已经把通讯手段给断了，那些人怎么组织？
难不成大家都知道别人明天都会跑出去示威？那些twitter在很大程度上起到鼓动和信
息确认作用，你看到那么多人承诺要去了，你去的概率会大很多，毕竟躲在人群里面安
全很多，既能满足自己发泄的欲望，而又不用担心会被逮捕。现在没有了这些网络，你
再出去烧汽车，估计一下就逮住你了。这样大家都这么不确信的话，又多少人在不确认
别人也不去的情况下还能去示威。 除非明天有一个公共活动，或者宗教活动，不然人
群不敢去。
之前只要拉上一两百号人就能占了你县衙，现在没有上万根本对政府形不成威胁。现在
需要组织的协调功能比历史上任何时代都强，只不过表现形式不同罢了。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 49 这是美帝支持的,
民主的, 普世的, 自由的镇压活动.
不要和东方某邪恶国家比. |
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c*******e
发帖数: 865 | 50
一切都是有报应的，扬州嘉定那些士绅不顾大明朝廷破产，抗税，支持东林党反皇帝，
最后的下场是什么，扬州十日，嘉定三屠
堕落的民族，最有心计最会坑自己人的人聚集在首都南京，最后的结局是什么，南京大
屠杀。
今天你播下什么种子，明天就长出什么树苗。你的行为会影响你的下一代，最终会受到
惩罚，把犯错之人的DNA样本从这个地球上抹掉。 |
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