t******t
发帖数: 15246 | 1 希腊的那些学说当然也有对的地方，特别是逻辑推理的传统。 但是也有很多不合理的
地方，甚至严重阻碍科学发展的地方，就是脱离实证的推理。近代科学的兴起是对希腊
学说进行批判吸收的结果，甚至他们的希腊的那些知识还是从阿拉伯人那里重新学会的
。 如果时机成熟，阿拉伯人，中国人难道就不能吸收希腊的优秀传统加上自己的长处
，搞出近代科学？
西方的研究，包括李约瑟的书，都是在论证在中国为什么不能产生近代科学？其实事实
可能是中国也完全可能产生近代科学。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 2 http://news.xinhuanet.com/politics/2011-10/24/c_122189314.htm
2011年10月24日 09:06:54 来源： 光明日报
考试场景
殿试录
殿试
试卷
访谈嘉宾：
李弘祺 台湾清华大学历史所讲座教授
刘海峰 厦门大学教育研究院教授
陈文新 武汉大学文学院教授
金惠经 韩国国立Hanbat大学中国语科教授
水上雅晴 日本琉球大学教育学部国语教育讲座准教授
丁克顺 越南《汉喃杂志》副总编辑
主 持 人：
（武汉大学历史学院教授 杨 华）
（光明日报 国学版 梁 枢）
时 间：2011年9月24日晚
地 点：武汉大学珞珈山庄
主持人（杨华）：各位先生，去年开始，我们就和光明日报国学版共同筹划发起一
个讨论，叫做“文明进程的中国路径”，专注于中国文明的独特性。这是一个非常大的
题目。前一段时间，主要就20世纪思想家们在这个问题上给我们留下的思想遗产进行梳
理，这方面的讨论今后仍将继续进行；而同时另外一种讨论正在酝酿开展，就是讨论文
明发展过程中，中国文明所独有的一些侧面，比如中国的科举制度，中国的宗法制度，
中国的礼乐制度，等等。今... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 3 呵呵，这个 翡翠 我觉得还是有些蹊跷，原来在 blog 写过一小段关于这个翡翠的，贴
一下：
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关心古董玉器的人都知道，现在意义上的翡翠（aka，硬玉）在中国流行是十八世纪后
期的事情，原因有二：其一是因为宝石级的硬玉只有缅甸才有，史书上记载缅甸向中央
政府第一次进贡翡翠（硬玉）是在1784年（四次中缅战争结束之后，缅甸根据中缅和约
入贡），这也是李约瑟认为18世纪前中国并不知道硬玉的证据，虽然在此之前翡翠可能
已经输入中国，譬如徐霞客游记里提到的滇西的翠生石，但是只限于云南一带，并未在
全国流行，并且时间的上限也不可能推至三国时期；其二是硬玉硬度大，容易断裂，非
常难加工打磨，所以只在近代工艺技术比较发达以后翡翠工艺才有所发展，因此传世翡
翠精品很少。
中国古籍中虽自先秦就不断提及作为装饰使用的“翡翠”，但是绝大多数情况下——特
别是在宋代以前——这指的都是翠鸟的羽毛而非一种玉石，差不多从宋代起，翡翠开始
用来借指玉石，但是也只是像翠鸟一样绿色的软玉（也就是中国传统意义上的玉石），
因为那时硬玉并未大量输入中国，真正翡翠专指缅甸产硬玉，是清乾隆以后的事情了。
再看曹操墓里提到... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 4 宋亡之后无中国，明亡之后无华夏
时间:2012-03-22 14:33来源:铁血论坛 作者:蓝黑无敌战舰888
一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了，人们问
他为何？ 他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国。大清
在中国。 为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！！ 而胡人,无！！” 今天的我
们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候， 我们自己是不是也要扪心自
问， 远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？
宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣
的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明
由此产生断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题
。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但
全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中
国封建社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 5 商业发达，市民生活富足；工业也很牛，据李约瑟说，炼钢炉和水力纺织机等机械的雏
形已经出来了，要是没有鞑子野蛮人入侵，中国继续领先个几百年也是有可能的 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 6 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 7 四大发明是生物wsn李约瑟为了泡国女拍脑袋搞出来的，除了火药无争议外，其他的都
谈不独家，纤维造＂纸＂的技术大家都有，中国的造纸术算重大技术革新，而且蔡伦这
个发明人可能根本就不存在，印刷术德国还是附近哪个地方几乎同时就有了，不象是中
国传过去的，指南针是不是各地独立出现也待考 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 8 首先声明，俺对埃及那套说法基本没啥兴趣。
其次，你说的四个，似乎除了易经的确没啥问题是本土产物之外，其余都有人论证是外
来的，主要是说来自巴比伦。
详见郭沫若“释支干”，李约瑟“中国科学技术史”。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 9 南怀瑾先生是位极富神秘色彩之传奇人物，是极力弘扬传统文化的国学大师。
早在五十年前，南怀瑾先生就在台湾弘扬传统文化，内容涵盖了儒、佛、道及诸子
百家，兼及医卜天文、拳术剑道、诗词曲赋，著述凡《论语别裁》、《老子他说》、《
孟子旁通》、《金刚经说什么》、《禅宗与道家》、《楞伽经大义》等三十余种，将古
老的中华传统文化推进到一个新的、更加璀灿夺目的文化层面，开拓了全新的学术视野
，其影响深远。其后，先生又奔走於美国、香港、欧洲等地，弘扬中华传统文化。1988
年开始架设海峡两岸沟通的桥梁，2006年在苏州创办太湖大学堂。受益者无以计数。
南先生虽旅居香港，但深切关怀着大陆经济、文化、社会的发展，晚年尤甚，谆谆
教导海外众多弟子赴大陆投资，引进先进科技，支持国家经济建设，率先在大陆投资修
建金温铁路。筹集巨额资金设立“光华教育奖学金”，为希望工程捐助拳拳爱心……凡
此种种，令人感佩。
南怀瑾先生到底是怎样一位传奇人物呢?
长忆峨嵋路 绳床月满天
1918年，南怀瑾先生诞生於浙江温州乐清的一个世代书香之家，到17岁时，除精研
四书五经外，涉猎遍及诸子百家，同时苦心研习文学书法、诗词曲赋、医药卜... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 10 有趣：
1. 你觉得心学“矫正”了原教旨的儒学的那一部分。我们可以讨论一下矫正的那部分
对科技的影响是什么。然后可以谈谈究竟是“矫正”，还是“矫枉”。
2. 满人设计了正大光明匾，可是却对程朱推崇得很哦，比明朝那是推崇多了。你说这
个是怎么回事呢？
至于程朱理学是有利于科学的，这个不是什么新颖观点，大可以去看李约瑟的书，讲起
来长篇大论了。
总之我认为儒家学说其实是有利于科学发展的，无奈中国人的科学方法一直没有走到正
轨。这个并不是说你又10亿人就一定能做出来的，很多时候需要天才，甚至是很多的天
才。比如亚里士多德，柏拉图之类。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hznz (hznz), 信区: Military
标 题: Re: 哪个朝代审美情趣最高？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 5 21:51:29 2013, 美东)
“提起赵宋，一幅张择端的《清明上河图》，让我们看够了“花花美景汴梁城”。每当
此时此刻，我的耳边便会时常萦绕陈寅恪先生对赵宋的评论，“华夏民族的文化，历数
千载之演进，造极于赵宋之世”。英国著名汉学家李约瑟博士亦为之感叹道，“谈到十
一世纪，我们犹如来到最伟大的时期”。我们知道：《太平御览》、《文苑英华》、《
册府元龟》、《资治通鉴》等典籍都诞于斯时，科学技术上的活字印刷术，农学上的《
菊谱》、《桔录》、《荔枝谱》，天文学上的《统天历》，数学上的《黄帝九章算法细
草》，医学上的《政和本草》、《太平圣惠方》、《和济局方》，法医学上的《洗冤集
录》，兵学上的《武经总要》也都竞相出现在这个伟大时代里。
对于今天的小资们来说，州桥夜市煎茶斗浆，相国寺内品果博鱼，金明池畔填词吟诗，
白矾楼头宴饮听琴，一座汴梁城中，处处皆是“情调”。当然，高坐于东京樊楼... 阅读全帖 |
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m****m
发帖数: 2211 | 21 发现对前八十回的几条早期读者的阅读理解文字
在红学界都是爆炸性的突破
周汝昌为什么恨俞平伯？？ |
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j********p
发帖数: 9680 | 22 从明到清的历史转折
新浪历史论坛
从明到清的历史转折
——明在衰败中走向活泼开放，清在强盛中走向僵化封闭
毛佩琦
怎样认识中国从先进走向落后，中国为什么从先进走向落后，一直是史学界乃至国人关
注的重大问题。许多人热中于抨击明朝的腐败，同时也热中于称颂清朝康雍乾盛世。如
果孤立地谈论这两个事实，似乎并没有找到中国走向落后的病根。而将明代中后期与清
朝前期联系起来观察，人们则不难从众所周知的事实中看出问题的症结。解体中的明朝
给新事物的发展提供了可乘之机，强化的清朝统治却阻断了前进的步伐。
一
《明史.神宗本纪.赞》上说：“明之亡，实亡于神宗。”[1]明朝到万历后期，各种衰
败的征兆已经尽行显露。皇帝的怠荒，宦官的跋扈，党争的激烈，都使政权处于失控状
态。从根本上看，这时期传统经济已发展到顶峰。新的经济因素已开始腐蚀着固有的社
会纽带。与此相适应的是思想上的离经叛道和社会生活的放纵颓废，都加速了明政权的
崩溃。
但是，无庸置疑的是，中国依然是当时世界上最强大的帝国。经济上，发达的农业手工
业处于领先水平，不仅为国内商业活动的发展繁荣提供了基础，而且支持了强劲的海外
贸易。明帝国在通海势力的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮） 。
关于中国为何没有自己演化为近代社会和科技革命（李约瑟问题），其实很没意思的问
题。
或许进入近代社会是一个黑天鹅事件，如 Taleb 说的，本身是各种偶然因素凑在一起
形成的小概率，强非线性事件。 比如说美洲这么一个大陆在那里，要是没有美洲，西
欧的过剩人口肯定造反爆... 阅读全帖 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 24 中国没有产生技术革命，是地理问题
这个跟科举是不是僵化，是两个问题
统。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 “思想最僵化的是清朝”
不敢同意。
我认为是明朝。
后期都起义了还在那里拼命收税，李自成都快打到北京了还不和谈。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 26 这个不是僵化是傻比
傻比地主阶级不肯交税
后来国家垮了，才知道自己掏钱搞团练。
傻比皇帝不跑，不知道想什么 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 那说明科技落后是因为人煞笔，而不是因为人僵化。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 28 扯淡
明朝灭亡是因为傻比
明朝当时技术还没有落后，郑和的船不仅比哥伦布的早，而且大很多
技术落后是因为缺罚交流
比如印加和阿兹台克的文明，人都很聪明，无所谓僵化不僵化
但是没有交流，5000年之内不会产生近代技术革命 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 印加和阿芝特克这么多年都没发明轮子，也没有骑兵，还敢说聪明？对手这么少结果几
千年也没统一北美大陆。
郑和的船大有毛用，又不是比大小。要是真比大小，大象比人类厉害?
哥伦布人横跨大西洋难度和压力比郑和沿着海岸线走大无数倍，而且哥伦布开辟了航线
，带来了殖民地和黄金，郑和自己朝圣完就回来鸟，带回来个蛋么？ |
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a****l
发帖数: 8211 | 31 说反了吧，党争才是以前的很多问题的根源。两党之间无所谓对错，只要是一个支持的
另一个必然反对，然后一个党上台以后必然全盘推翻上一个党的政策，然后轮流上台轮
流推翻，不解决实际问题，只在意两党争斗的结果，社会就在这种折腾下越弄越烂。
声明：我这可绝对不是说美国，说的是中国古代的党争。
统。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 33 你也就是扯鸽蛋的小聪明
太阳金字塔那是山区，比埃及金字塔困难的多
是非机械时代人类最伟大的建筑
轮子算个狗屁 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 那怎么碰到西班牙征服者就屁滚尿流了呢？
而且殖民者也就带了200多号人，就灭了印加帝国…… |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 36 这就使交流的重要
那个当头的以为这帮是天上派来的
要演出以德福神 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 就这智商，见到外人就吓得屁滚尿流，还敢说自己发达? |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 38 你扯淡
你没有见过外人阿
现在下来一个外星人，根本不知是敌是友
你装作你的智商可以知道，只能说明你弱智阿 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 但如今的中国、美国不至于被一群最多拿着2030年武器的300个外星人打败。
尤其是你胡扯在于，西班牙人至少还是人类好吗?
那些人见到骑兵都以为是半人马，哈哈! |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 40 你扯什么蛋那
外星人带个细菌来，中国人就剩几百万，还要怎么被灭阿
就你这点智商，还要歧视美洲文明 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 扯淡，你还不如说外星人带来高达，不过这年头高达也未必能打过美军。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 42 西班牙人带来的传染病才是最致命的
白人到了非洲就不行了，非洲人不病，白人病，跟野蛮人缠斗了几十年，才建立几个据点
外星人要来，搞个生物武器让美国就剩300万很容易啊 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 为啥不是外星人来了地球受不了地球的污染和疾病纷纷倒地而死？
你就是瞎找借口。
印加人阿芝特克人要是早点发明西医，什么传染病都没用。
据点 |
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T***E
发帖数: 996 | 45 同意。首先，牛文人是可以过科举这个门槛的，八股是这个门槛的一个形式。其次，科
举的最重要意义是从中下层士人阶级里选拔文官，进入到政治中枢，比之前的举荐和门
第制度都好很多。
思想僵化是儒家整个思想僵化，从东汉到清，没有实质进步。
统。 |
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D***r
发帖数: 7511 | 46 考试的状元必然思想僵化
不僵化的早就被考试淘汰了（这里淘汰是说拿不到top名次）
举荐和门第制度未必不好，但前提是举荐要也要遵循一定的规则
other things being equal，官宦世家肯定比泥腿子更有治国的sense
不过跟下层人一点幻想是必要的
这里就看出“民主”的伟大了 |
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T***E
发帖数: 996 | 47 门第衰弱有两点，一个是南朝末不能应对武将叛乱，所以即使掌握朝廷也没法保护自己
；二是在科举制开始后慢慢竞争不过考上来的士人，这个是在皇权加强的背景下产生的
，皇帝肯定喜欢寒门士子而不是门第儒家贵族。唐朝时门第出来当官，还是很占便宜的
，不过已经不能垄断了。门第衰落实际是一个被淘汰的过程。 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 48 老庄的时代、春秋战国时代没有什么专制独裁吧？
那为什么没有中国古人提出三段论呢？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 50 科举和科技没有直接关系，科举只是帮助和谐稳定
但是和谐稳定和中国的政治制度却是科技发展的天敌，科技发展的动力来自杀戮战争，
以中国的体制，就是几千万年也发展不出现代科技，只会搞出些妖娥子 |
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