D*****r
发帖数: 6791 | 1 re. 据说是卖了一段保险，还网上注册课程，他学counseling，她老婆学心理学。然后
又在他家附近开教堂了。
他老婆出书“why i stayed”去年10月出版，好像卖得还行
新开的教堂St. James Church，借附近中学的地方布道好像，官网上写
“In the summer of 2010 Ted and Gayle started St. James Church in their barn
before moving to a local middle school for weekly services. Currently,
some 300 people gather at St. James each week to worship and study the Bible
.”
http://saintjameschurch.com/pastor-ted-pastor-ted-haggard/about
他们不会转行了吧，利用这个全国范围内的名气怎么也能活下去的…… |
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p*****t
发帖数: 3693 | 2 他的性取向跟Mitt Romney的政治立场一样多变，一会儿是"heterosexual with issues
",一会儿说他突然之间就对男人不感兴趣了，一会儿又自称bisexual，就是不肯承认自
己是个gay. |
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p*****t
发帖数: 3693 | 3 搞过宗教的人很难再去做正业的，easy money啊。
barn
Bible |
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s****y
发帖数: 1574 | 4 在“正业”里面，employee帮着做事，老板无论盈利与否，都是要付人家薪水的
在宗教这一行，believer帮教会做事，不但不付薪水，还要另外再付钱给教会
虽然信徒也通过彼此互助得到一些service and support，但是最大的那个product/
service--永生--是华丽丽的白条一张，必须要死后才“兑现”的。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 5 可能还要再晚一点
大国管理起来不容易，更需要宗教之类的东东来培养并且manipulate顺民。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 7 还有来自文化和家庭传统的一种惯性
宗教作为一种world view and spiritual practice，已经被很多人放弃（因为找到更好的）；但是作为一种文化传统，应该还会继续通过建筑，音乐，文学，生活习俗。。。。。。延续下去。
学: 校都糟糕的要命。
，: 不管人民信还是不信。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
大國也是個人組成的，像美國還分州，有什麼理由進步比較慢？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 這個訪問裡的人基本上都同意自己是天主教徒，連那幾個說不信
的，可見天主教對她們來講不是個信不信的問題。
更好的）；但是作为一种文化传统，应该还会继续通过建筑，音乐，文学，生活习俗。
。。。。。延续下去。 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 11 “是华丽丽的白条一张，必须要死后才“兑现”的。”
所以永远不会因为产品有问题被顾客上门投诉。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 12 That is exactly what I am saying.
更好的）；但是作为一种文化传统，应该还会继续通过建筑，音乐，文学，生活习俗。
。。。。。延续下去。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 13 他们基本上是上一代替他们洗的，下一代估计连自称教徒的都少了 |
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s****y
发帖数: 1574 | 14 我们讲的是organized religion的衰退。
美国的mainstream religion--基督教，采取的是free marketing，因此美国人把选教
会称作church shopping. 这已经比国家控制的state religion优越，因为竞争使得宗
教更有活力，可能是organized religion衰退得慢的原因之一。
此外，大国人口更多，种族矛盾利益更难均衡，从政治上来说，organized religion是
一种比较好的制衡手段，可以促进社会安定。宗教解体得更慢一点，不是很合理吗？
当然，这些只是我的speculation而已。欢迎讨论。 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 15 倒不一定，爱尔兰的特殊之处在于她以前是欧洲最穷的国家，日子过得很苦，人越穷越
需要宗教的麻痹，因而宗教的势力也很大。
后来爱尔兰经济在九十年代飞速发展，成为欧洲的小硅谷，人民生活也得到了极大的提
高，对宗教的依赖性也随之急剧下降，尤其是年轻人，因为他们在经济发展中获利是最
大的。
所以上了年纪的爱尔兰人还是很虔诚的，但是年轻人就完全不把教会当回事了，在他们
眼中天主教是社会进步的一个障碍。
要不公立学校太糟糕，这一代人是绝对不会让自己的孩子受洗的。
更好的）；但是作为一种文化传统，应该还会继续通过建筑，音乐，文学，生活习俗。
。。。。。延续下去。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 16 应该是。不过cultural identity是个复杂概念，跟洗不洗关系不是很大。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 17 而且这个产品千年老字号，都很少需要update。
所以就像你所说的--easy money. |
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s****y
发帖数: 1574 | 18 这个说得很有道理。谢谢
我是看顶楼那个video, 大部分人去教会还是出于家庭压力/习惯。至于“文化传统”，可能移民国家的人会更需要这个来build cultural identity。
我个人虽然不再参与organized religion，但是我希望宗教文化里精华的一些东西仍会流传。比如希腊罗马神话的“神”早被抛弃了很多年，但是与之相关的音乐、文学、绘画、建筑仍然有承继下来。
天主教作为organized religion会终有一天会消亡。但是耶稣为人类一次献上救赎那样的大爱精神是不会消亡的。另外，在我小小的心里，我也希望Ave Maria这样的曲子永远流传。
越: 需要宗教的麻痹，因而宗教的势力也很大。
提: 高，对宗教的依赖性也随之急剧下降，尤其是年轻人，因为他们在经济发展中获利
是最: 大的。
们: 眼中天主教是社会进步的一个障碍。
。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 其實沒什麼 non-organized religion.
你講的一部分是對的，政府不可能把辦得好，這可能就是
像英國這種神權國家去宗教化更快的原因。
但是種族之類矛盾不是大國才有，小國內戰的多了，斯里蘭卡多大？ |
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s****y
发帖数: 1574 | 20 远古人类的一些朴素宗教，就是non-organized religion。难道不是么？
大国小国什么的，我的speculation而已啊。我很少玩游戏，但我“生前”曾有空玩过
一款“文明”（Civilization)，游戏开头大家建国之后，一件大事就是通过宗教提升
人民的happy程度保证社会安定，并且赶快向外国派出传教士，咔咔 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 21 其实看看美国各州信教的比例就知道了：越富的州信教的人越少，越穷的州信教的人越
多。所以至少在美国，信教率与收入是成反比的。而收入又和受教育程度成正比，所以
有学士学位以上的人信教率远远低于没有学士学位的人群，这些统计数字在美国都是铁
板钉钉的事实。
所以我倒不觉得这中间美国政府有什么active role，当然每隔几年出来象George Bush
这种人会想方设法地通过官方手段支持宗教的发展，但影响还是有限的，美国宗教发展
更多受的是文化经济的影响。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 22 When my pure speculation meets the harsh data, it becomes a :(
我现在的表情，请参见你的头像。咔咔
越: 多。所以至少在美国，信教率与收入是成反比的。而收入又和受教育程度成正比，
所以: 有学士学位以上的人信教率远远低于没有学士学位的人群，这些统计数字在美国
都是铁: 板钉钉的事实。
Bush: 这种人会想方设法地通过官方手段支持宗教的发展，但影响还是有限的，美国宗
教发展: 更多受的是文化经济的影响。 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 24 呵呵,根据Prophecy of the Popes, Benedict死后会选出一个Black Pope，这人将是天
主教的最后一个教皇。
，可能移民国家的人会更需要这个来build cultural identity。
会流传。比如希腊罗马神话的“神”早被抛弃了很多年，但是与之相关的音乐、文学、
绘画、建筑仍然有承继下来。
样的大爱精神是不会消亡的。另外，在我小小的心里，我也希望Ave Maria这样的曲子
永远流传。 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 25 现在宗教唯一的growth都在比较贫穷落后的国家，非洲更成为他们争夺的重点。
Organized religion也不是傻子，他们最清楚什么样的人最好骗。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 26 这个我知道的。很不幸不仅是非洲，还有中国农村。基督教目前在中国是一周建立一个
新的教会。
广义基督教里面，摩门教是不允许进中国的，它在非洲飞速增长。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 27 这个犀利，果然是白条经济。不过，我看到大多数教会靠得是贩卖救赎，就是类似心理
咨询。花钱听牧师讲道，觉得有收获、得到安慰。 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 28 选教会这个倒是很普遍，像我在的区域，教会有六个，只有一个最大的人最多。
但是自由竞争的教会也许比organized religion消亡的更快。因为没有强力的组织，生
存也许更难。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 29 10% of your total income--这种心理咨询也太贵了吧。。。。。。
心理咨询也不完全是牧师做的，很多是教友提供的。我以前在教会的时候，就曾经帮别人做过心理疏导。当然，我没钱拿的，这是我的“事奉”。
其实在哪里帮助别人都可以，何必一定在教会里面？更何况基督教的“安慰”是基于天堂/地狱的奖赏/恐惧双棍齐下，并且建立在认罪--〉悔改这样一种非常negative的模式之上的，更不说狭隘教义带来的压迫也很多，在我看来并不是很好的心理建设方式。
理: 咨询。花钱听牧师讲道，觉得有收获、得到安慰。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 30 Organized religion在神权国家消解得更快。这个有数据支持的。
生: 存也许更难。 |
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p*****t
发帖数: 3693 | 31 独立思考对不少人来说是件痛苦的事情，所以他们都乐意别人跑来告诉他们“答案”，
自己照做就可以了。
别人做过心理疏导。当然，我没钱拿的，这是我的“事奉”。
天堂/地狱的奖赏/恐惧双棍齐下，并且建立在认罪--〉悔改这样一种非常negative的模
式之上的，更不说狭隘教义带来的压迫也很多，在我看来并不是很好的心理建设方式。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
自由競爭是活力的來源, 其實也是達爾文理論的實例,生存下來的都有兩下子。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 37 或许是吧，看看在美国我认识的四个从小在天主教环境长大的例子。
1）我现在的圣经老师兼耶和华见证人的先驱：从小天主教家庭长大，初中时接受了耶
和华见证
人的学习，然后70年代入了耶和华见证人。
2）我刚结业的学校任课老师：他也是来自天主教家庭的信仰。他为天主教做了十几年
的服务就是不入，现在也不入，因为他说他们对外宣传都都很好，实际内部做的事情却
很差劲，不愿意同流合污。
3）我目前的舞蹈老师：生在天主教家庭，但是不信。
4）中国人生长在天主教家庭，不信，骨子里全是中国的价值观，每星期天应付差事陪
父母去做弥撒。 |
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C*******t
发帖数: 766 | 40 基们鸵鸟的德行已经是深入骨髓了
科技进步证明圣经谬论
“我们换个解释”
受教育程度越高信基督教比例越少
“19世纪的科学家很多都是基督徒。。。”
同性恋合法化人本主义挑战神权教条
“要与世界为敌，你们这些屁精。。。”
基督徒人口比例逐年递减
“我们还有很多人。。。”
基督徒的可悲，让人不忍直视阿。。。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 41 凭啥认为科学能不断换一种对世界的解释，基督徒对圣经的理解就不能不断更新呢？
这不可科学嘛，
哈哈！
现在回教徒逐年递增，你是不是要入回教啊！
你愿意自己的儿女天天接受公主和公主的故事，王子和王子的故事，天天受屁精毒害，
你自己的事情。 |
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C*******t
发帖数: 766 | 42 近二百年来圣经屡次被改解释，要么是为了与科学compatible，要么是要与社会价值观
念融合，想不断更新可以啊，可是哪次不是先被科学证明了谬误或者发现不被社会接受
才死不情愿改的？为什么一定要随着科学和社会进步而改变呢，这号称绝对权威太逊了
吧，huh？
回教逐年递增你不服啊？祷告去啊，lol，话说除了耶教别的都保持平稳或稳步增加，
贵教怎么这么挫啊？
公主与王子也好，公主与公主也好，是人权自由，别人无权干涉。你决议教你娃娃抱着
本破书歧视同性恋者你随便啊，看看他长大了被不被社会接受咯，要不要试试，huh？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 “证明”
你跟嘁哩喀喳不是一个人吧？
其他的大家就自己想吧。 |
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b********h
发帖数: 2451 | 44 真是自恋啊！
圣经被改是为了迎合科学?那科学改来改去为了迎合什么？说白了，无论是圣经解释跟
新，还是科学结论跟新都是人类对神造的世界不断认识的结果，明白吗？
回教递增我不眼红啊，我嘲笑的是你的逻辑啊，似乎真理在人口增加的一方哈。
我娃正常做人做事，公平对待每个人，不向屁精逆向歧视低头，长大了怎么不会社会接
受？
你娃天天读屁精的书，就看哪天会不会被屁精爆菊，哇哈哈 |
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C*******t
发帖数: 766 | 45 lol，你太娱乐了，科学自我更新当然是为了追求对世界的认知，请问圣经的解释什么
时候主动改变过对世界的认识？哪次不是跟在科学屁股后面没脸没皮的改？水圈论，哥
白尼，francis colins，还是狮子吃草，地球六千年历史？哈哈，自己查去吧
就你这整天屁精爆菊的，你娃会公平对待每个人？你太幽默了，何必这么虚伪呢，坦坦
荡荡教你娃歧视同性恋者才是你的初衷，也是你信仰的必须要求啊，你难道希望你娃接
受同性恋者？快快按照自己的信仰履行实践吧，等到你娃也整天把屁精爆菊挂在嘴边的
时候，耶神会倍感荣耀的，阿门！lol |
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b********h
发帖数: 2451 | 46 靠，你真无知到极点，又一次证明了反基都是科学历史业余爱好者，半桶水。
遗传学的鼻祖，孟得斯就本身就是神父，哥白尼的科研也长期得到教会支持，
事实上，现代科学的开上鼻祖们都起源于教会自发的对神创世界规律研究的热情，用科
学来攻击教会
简直就是数典忘祖。
说到屁精你就浑身不自在？接受同性恋者是以认识到他们的病态为前提的，和接受这个
世界有癌症患者，一样。 认为癌症患者需要治疗不是歧视癌症患者，对同心恋患者一
样。屁精是对那些自身有病，还要祸害他人，祸害下一代的无耻同性恋患者的最好称呼。
只要华人教会坚持反同，就能得到绝大多数华人支持，版上几个屁精上窜下跳，是没用的 |
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b********h
发帖数: 2451 | 48 你果真是没有阅读能力呀，歪读圣经理所当然。
我说的偏偏是教会是科学发展的原始推动力量，这不是
啥“很多科学家都是基督徒”那么简单。
你不要躲在阴处放炮呀，你到华人社区替屁精站台残害下一代，
看会不会遭人泼粪呀
lol
the |
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b********h
发帖数: 2451 | 49 haha,中世纪，中世界有真正意义上的科学吗？都是巫术类瞎猫撞死耗子。真正意义上
的科学启蒙
起源于教会对神创世界规律有系统的研究，这是无数事实证明的，不是你这屁精菊花一
张就改变的了得。
哇，口口声声说在全世界接受，多么高大上，国际化啊，这么“好”的东西怎么不敢给
大张旗鼓的给同胞分享，只敢躲在网上放屁？怂货！
我怎么教育我娃是我的事，你这断子绝孙的屁精无权干涉。而你的确是你父母教育的失
败品，耻辱，哈哈 |
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C*******t
发帖数: 766 | 50 哈哈，开始泼妇骂街了吧，你也就这层次了，反击真得靠你这样的基督徒，谢谢！
中世纪还不是因为教会的桎梏才什么都没有，相比起来那段时间中国的科学发展可要领
先多了.近代启蒙运动人文思想和科学的兴起是起源于教会？你这给脸上贴金的本事真是
了不得，还无数事实，我吐！脸皮之厚让人叹服啊
同性恋平权在世界范围内被逐渐接受这是事实，你悲愤也没用，骂娘也没用。在网上也
好，生活工作中也好，聊起这些事情来都是同一个态度，有什么好遮遮掩掩的，这是大
势所趋，有必要藏着掖着么？反过来你有没有胆量在生活工作中屁精啊爆菊啊的对同性
恋加以这样的言语？谅你也不敢，你敢吗？也就在教会的小屋里讲讲吧，谁是怂货呢？
哈哈
没错怎么教育你娃确实事你的事，没人管啊，可你既然对同性恋恨之入骨，为什么不把
这个态度传授给你娃呢？犹犹豫豫不敢正面回答干吗呢，你要不是怂货就应该walk the
walk，尽管把你娃培养成你这样喽，否则就是说一套做一套的孬种，是不？lol |
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