发帖数: 1 | 1 按照五毛的观点，那饿死三千万也是女真人让你们挨饿的？汉人杀汉人，汉人整汉人，
比别人杀汉人厉害多了 |
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发帖数: 1 | 2 这个张的可能性大一些。张 和 李自成 都属于流民造反。走到哪里吃到哪里。地主家
杀光了，没有粮食了，连人都可以吃。 张献忠 李自成这样的 流民起义 对于人口对于
社会破坏性更大。因为他们没有打算建立一个长治久安的王朝的打算。李自成后期稍微
有点转变，知道雇佣落魄秀才给自己出谋划策，所以 又了一些煽动行的纲领。比如 闯
王来了不纳粮 这样的口号。 但是李自成还是没有成功赢得中产和地主阶级的支持，失
败是必然的。 张献忠还不如李自成，从头到尾就是一个 活一天算一天的流民造反。 |
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发帖数: 1 | 3 张献忠在清军入川一年后就死了，清军接着在四川作战10多年，如果张献忠屠川，那清
军是跟谁打仗？ |
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s****e
发帖数: 7018 | 5 江口沉银到底是谁沉在那里的？
据说是张献忠的兵船被火烧之后，连银子都来不及抢救
一起沉没在江中。
所以有钉子沉在附近，没有被水冲走。 |
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发帖数: 1 | 6 张献忠本人死了，手下还有 孙可望 李定国， 这两个人也很著名，你不会连这都不知
道还讨论鸡巴明末历史
四川各地还有明军，后来名义上还是效忠南明朝廷 |
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发帖数: 1 | 7 大小金川和四川汉人有什么关系吗
大小金川之役[编辑]
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清兵攻克大金川官寨勒乌围
清大小金川之役的庆功宴，中南海紫光阁（1771年至1776年）
大小金川之役，又称平定两金川，是清乾隆年间清军平定四川西北部大、小金川土司两
次动乱的合称。第一次金川之役为乾隆十二年（1747年）大金川安抚司莎罗奔私自进攻
明正土司，清廷调兵征讨。乾隆十四年（1749年）莎罗奔投降。第二次金川之役为乾隆
三十六年（1771年），大金川土司索诺木朋楚克袭杀革布什咱土司色楞敦多布，又帮助
小金川土司之子僧格桑侵凌鄂克什、明正等土司。四川官员令其退还土地，大小金川拒
不退兵。清廷再次发兵进剿。次年底，清兵攻克小金川官寨美诺（在今阿坝州小金县美
沃乡）。乾隆四十一年（1776年），清兵攻克大金川噶尔崖寨，索诺木朋楚克出降。 |
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发帖数: 1 | 8 张献忠把四川人都杀光了，清军的粮草补给你还能硬凹成从外省通过那难以上青天的蜀
道运进来的。那孙可望李定国的兵源从哪里来？粮草从哪里来？补给从哪里来？ |
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发帖数: 1 | 9 有现代人去找沉银 真找到了 结果被判刑了
为毛 因为张献忠的银子属于国家 属于党 |
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h*h
发帖数: 27852 | 10 张献忠杀了90%的川民，所以说张献忠屠川是谎言？ |
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发帖数: 1 | 11 有啥证据说张献忠杀了90%的川民？如果他真杀了这么多，清军还需要打10多年才能平
定四川吗？ |
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发帖数: 1 | 12 小股流寇清剿最需要时间 还有从云贵涌入四川的残明势力
川内大规模的战争我估计张献忠阵亡以后就结束了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 这说明张献忠准备轻装逃跑
红军也干过类似的事情，长征的时候
当然，红军眼中和埋藏的宝贝可不仅是银子
红军逃跑，是因为国军
张献忠向北逃跑，是因为什么？ |
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发帖数: 1 | 15 前面那个hsh还一个劲提醒有李定国孙可望呢，这都是满清在四川的重点作战对象。整
个四川清军一共花了20年平定，这19年都是张献忠死后，看来满清是在和鬼作战。 |
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发帖数: 1 | 16 1646年张献忠入川；
1647年1月张战死。同年春，清军张德胜攻入成都后被杀；
1651年，清军高民瞻再度攻入成都，后被迫撤出；
1652年初，清军吴三桂攻入成都，后为刘文秀所败退出；
1652年底，清军李化龙再次攻入成都，但不久又被赶出成都；
1659年，清高民瞻再次攻入成都，自此成都不再易手；
1663年左右，清军基本平定重庆。
1665年清军基本平定四川。
满清的说法是张献忠把四川杀得只剩下8万人，看来就是这8万人让清军大动干戈近20年
。 |
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发帖数: 1 | 17 满清在四川进行屠杀是有迹可寻的，清顺治6年，也就是1650年，这时候张献忠已经死
了3年了，清刑科给事中陈调元上的奏折说道清军在四川滥杀：“不得已而动大兵剿之
，民贼相混，玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇。”，可谓是管中窥豹，可见一斑。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 这里面，六万万，不是说六亿人，当时，全部中国也没六亿人，这个六万万，是六十万
人的意思。
史籍《太平御览》中有“论数”专文，说：“十万谓之亿，十亿谓之兆。十兆谓之京。
十京谓之垓”
因此，这里的六万万，应该指六十万人的意思。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 你那一段（“玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇”）前几年是被皇汉人士冒充满清公
告贴出来的，好像屠川是满清政策似的，后来被
辟谣了，才变成奏折。
张献忠屠蜀的史料目前发现的共有450种，网上有全文的不过9种，绝大部分49年后就没
有正式出版过。其中有几十部都是南明时期明朝方面当事人的著作。还有《孤儿吁天录
》是明朝兵部尚书杨嗣昌之子著，《大西通纪》和《破山集》、《殴阳氏遗书》是张献
忠旧部所著，《张献忠屠蜀记》是南明时四川一个道人著的，《雅州受难记》和《汉嘉
受害记》是当时四川当地士绅所著，网上根本没有。1949年，我们四川著名的史地学家
任乃强就是因为点校出版这个南明时期道人写的《张献忠屠蜀记》而差点被枪毙，后来
因为他过去测量的西藏地图为解放军入藏起了很大作用才免死，但从此无缘全国政协委
员，后来又被打成右派。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20
你是真的不明白，还是假装不明白？
四川南边就是云南，永乐朝廷 |
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发帖数: 1 | 22 原来真是张献忠屠杀的
要是满清屠杀的 早就写进历史课本了
过去不准说农民起义坏话 这个符合逻辑 |
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m*t
发帖数: 2464 | 23 好吧，张献忠杀了60万。
当时四川近700万，，后来剩8万人，看起来满清杀的大头没跑了。 |
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发帖数: 1 | 25 LOL
拿些网上无法佐证的东西说的有鼻子有眼的，还煞有介事的当证据
上网是后三十年的事儿，对农民起义的污蔑无所不用其极，
真有这种资料，国内外邓轮老将早就忙不迭的放网上了
用的着抓耳挠腮的杜撰些傻逼伤痕文学？
故意让前三十年背锅，搅浑水
LOL
此地无银三百两
不得不说伤痕文学体手法老辣，的确来自螨清祖传秘方 |
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发帖数: 1 | 26 你这个讲不通啊
明末四川被屠 这么大事儿 本身初中 高中历史课本都没有 就很诡异，而扬州十日 嘉
定三屠都在教科书里，过去的历史课本不为满清遮丑 |
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发帖数: 1 | 27 四川被屠不在教科书里，你怎么知道的？
就你这智商和涉猎 |
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发帖数: 1 | 28 我初中 高中 历史学的都特别好 真的没有明末四川被屠
有扬州十日 嘉定三屠 萨尔胡 |
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发帖数: 1 | 29 那你是怎么知道的？
真学的好的人，没有说自己学的好的
我猜你历史不及格 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 六万万也不是随便说的
蜀碧里面，这个县杀五十万，那里杀三百万，再杀两千万，又让属下部队分两队互相杀
，死一百五十万
等等，加起来一共六万万
这就是六亿的意思 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 属实
大陆官方人教社中学历史教科书没有张献忠屠川
在中学课本看到屠川的估计是台巴子 |
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发帖数: 1 | 33 那你又是怎么知道张献忠屠川的
你顶着个猪尾巴
被揭穿了就会扣大帽子啊
一会儿弄些谁都无法查证就凭你一张嘴的史书史料，一会儿又赌咒发誓的自充权威，
无理声倒是挺高 |
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m*t
发帖数: 2464 | 34 《明史》说张献忠杀了六万万。现在有人说，六万万其实是60万，如果是这样的话，满
清杀的大头。
如果六万万是指60000万的话，那就是明显的栽赃——因为当时全国都只有1.x亿人，你
不可能把全国人口杀6遍。
其实60万，这数字还是合理的。满清杀的大头也是合理的。毕竟张献忠也就杀了1年，
而满清在四川杀了264年。 |
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发帖数: 1 | 36 我第一次看到是在国内天涯论坛上 才知道湖广填四川 古四川人几乎被杀光了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 8万是一个无脑数据
8万人在四川，等于无人，至少原本的农业、工商业、技术传统，文化传统，乃至口音
等，都无法传承和继续下来
湖广填四川的人数又远远多于这个数字。这些人还有共同的文化基础。
这样，原本四川的口音和文化等必然彻底消失。
比如，在英格兰，即使有融合，盎格鲁撒克逊语完全代替了克尔特语和拉丁语。因为入
侵的撒克逊人数量远远多于残存的Romano-Briton人。
在高卢和西班牙则不然，虽然入侵的法兰克等日尔曼部落和西哥特等蛮族政治上成为主
导，土著从未能翻身，原本的拉丁语却保留了下来，继续演化为后来的口音。因为这里
原本的人口被屠杀的残余更多。
不说那些历史书，看那个时代别的书籍，诗歌，杂技，日志，等等，可见那时候的经济
活动依然继续，四川对外出口的传统手工艺品还继续出口。比如江南人还在购买四川的
锦绣、折扇，竹子之类玩意，徽州盖房子还用四川的一些油漆。西藏和四川的贸易也原
样继续。那些土司们还是抓汉人奴隶，买汉人商品之类。
8万人？ 笑 |
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发帖数: 1 | 39 我估计嘀嗒要回答说他遍读四川历史地志
竟然能把关于屠川的历史书搜集一全，书名熟记于心，还用的不是网络
此非天外神人呼？
LOL |
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m*t
发帖数: 2464 | 41 当年河北杀林清（天地会），你就知道满清是怎么杀人的。
呵呵 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 不管真假，中学和小学就不应该学这个东西
保护孩子
基本原则
英国历史也不会说盎格鲁撒克逊人杀土著的数据
虽然某些专业历史书上有一些估计，比如
civilization>里面有一个对当时英格兰人口损失的估计，
但是教科书不会写的。 |
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m*t
发帖数: 2464 | 44 “杀林清”可是挨家挨户杀人，杀光的。
很多村子为之一空。 |
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发帖数: 1 | 45 我知道 又是清廷从陕西调的兵 陕西人都是杀人狂 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 拷贝一段搞笑的：
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张献忠认为，正是因为“张献忠屠蜀”问题确实存在，清朝初步统一全国后，以极端残
酷的文化高压政策为护航，不仅轻而易举地将清军对四川的屠杀嫁祸于张献忠，而且从
中还找到了建构其政治合法性的“依据”——这也是清朝没有嫁祸于明军的一个重要原
因。
“清朝虽然以民族屠杀的方式征服了中原，统一了全国，但很难获得汉族的认同，其政
治合法性受到严重质疑。”张献忠说，政治合法性是政治学的一个重要概念，系指政权
基于被民众认可原则基础上实施统治的正统性或正当性。中国传统的政治合法性是建基
于儒家一整套伦理基础之上的，其中又以“仁政”为核心，另外，“华夷之辨”也是一
个重要方面。这两个方面，清朝显然都不具备，因为清朝是靠军事征服而建立起来的少
数民族政权，这就使其面临着比中国历史上任何一个政权都更为严峻的合法性危机。
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发帖数: 1 | 48 楼都盖了这么高了 还是没说清到底是谁屠了四川 看来是说不清了 |
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m*t
发帖数: 2464 | 49 这个不搞笑。
因为打捞张献忠沉银，正好有个专家叫张献忠。
类似的，现代人杨勇挖出了隋炀帝杨广的真实墓葬。 |
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