c****g
发帖数: 37081 | 1 这没什么难的，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。顾利群
事后和顾顺章张长庚生活在一起，是多长以后？不是第一时间的回忆，而是被生活在一
起的人长期诱导，你说说这种回忆更可靠？
BTW，你说“一生中肯定花了很多时间核实当时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。
一定是有依据的"，又是据常理？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 揭穿张匪灵甫的画皮
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 10:09:23 2013, 美东)
而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 3 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多
大的抗日战功。1974年香港《春秋》杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤
恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为
这一... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 4 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多
大的抗日战功。1974年香港《春秋》杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤
恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为
这一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 张匪国焘在红四方面和鄂豫皖苏区肃反杀了一万多自己的战友，张匪还亲自坐堂刑讯逼
供，施用的酷刑包括灌辣椒水，手指头钉竹签，站火砖，捆绑吊打等。
徐匪向前的妻子程训宣是被张活活打死的。徐匪后来才听说她死前受过酷刑，被打得不
成样子。 |
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d*********n
发帖数: 1496 | 6 我是看了该文不到一半就撇下不看的。原因很简单，就是匪话连篇：匪嘴里吐不出象牙
。共匪承认灵甫将军抗日伤了一条腿这个事实吗？按照这篇文章的逻辑，不知共匪又将
如何说辞。事实上，灵甫将军跟随七十四军参加了抗日战争几乎所有战役，军衔也一路
晋升上来，最后是七十四军军长。七十四军的战绩在整个抗日战争中也是非常突出的，
其参加的万家岭战役，常德会战，雪峰山战役等，都是非常精彩的。如此说灵甫将军是
抗日名将也不为过。共匪如今抵赖灵甫将军的这些抗日战绩如同共匪抵赖国军正面战场
的抗战，把整个抗日战争形容为地雷战，地道战，敌后武工队那样的，都是经不住历史
的检验的，是不得人心的。历史终究会还原其本来面目的。其实，共匪否定灵甫将军的
抗日如同其否定国军抗日，都是其本质、本性所决定的，是不会改的。
有人攻击灵甫将军说他杀妻，事实上是共匪的渗透，渗透到人家家里来了。作为军人，
老婆是共谍，该如何处置？大义灭亲是不是一个选择？灵甫将军做了这样的选择，以致
为此负荆请罪，从容赴牢，而最后他被释放出牢，现在看来也是在情理之中，并无大过
。毕竟共匪是邪恶的，而如此使得灵甫将军自己没有被牵涉进去。如果是因老婆出轨而
... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 应该是张匪学良吧？
他爹是匪出身，他是官二代、匪二代。 |
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d*********n
发帖数: 1496 | 8 打鬼子灵甫将军从没有输过，打共匪孟良崮差点打赢。如果友军成功配合，共匪不可能
那样夺权。军人跟着部队跑，部队在哪军人在哪，这就是武德。这点，灵甫将军没有做
错。 |
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d*********n
发帖数: 1496 | 9 打鬼子灵甫将军从没有输过，打共匪孟良崮差点打赢。如果友军成功配合，共匪不可能
那样夺权。军人跟着部队跑，部队在哪军人在哪，这就是武德。这点，灵甫将军没有做
错。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 10
给活命机会结果除了太小的孩子没一个能活下来的，搞笑吧， 都是顾顺章的死士？连
不相干的顾家访客也被勒死了。
看看这个考证，就知道周恩来康生他们手多狠勒死多少bystander，这些红科的城市恐
怖分子比后来的日本赤军德国RAF还嗜血，巡捕房抓到都该毙掉。
轰动上海的海棠村掘尸案(转贴)
对顾顺章家属灭门血案的死尸发掘考证(一)
1931 年4月中 共特科得知特科领导人之 一顾顺章叛变后,决定对顾的家属秘密处决,原
因是其中一些人员事前在特科工作,并掌握党的某些机密,有动摇倾向,这个行动由周恩
来负责执行,行动经过周密考虑,一是考虑到枪击声响惊动周围居民和杀人后血迹溅飞处
理麻烦,而用绳索勒死全部家属,二是运尸体外 出怕泄漏案情,采用处决其家属后直接在
住宅庭院地下深埋并铺上水泥,因考虑到顾顺章幼女顾利群年龄只有4岁,周恩来派手下
人员谭 钟玉送回顾的家乡上海宝山,随后秘密行动开始,特科行动组人员即用事先准备
好的麻绳对顾的家属逐个进行处决,并在庭院挖坑深埋.
整个行动在上海三处四个地方进行,实际掩埋地如下, 一: 法租界姚主教路爱棠村37号,
33号(目前地址为上海徐汇区余庆路1 0... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 一般说的在街上认出tg特科的王世德的小孩是张长庚，当时12岁，是顾顺章女儿的舅舅
，即顾顺章的妻弟。这个小孩在街上认出tg特科的王世德可能确有其事，因为顾利群也
提到了这件事。但是关键是，按照顾利群的讲述，张长庚当时似乎根本不在场，所以躲
过了杀身之祸，而不是因为周恩来宅心仁厚放了张长庚一马。
顾利群：“我舅舅（张长庚）在松江读中学，住校的，一个星期才回来一趟。他有一天
回家一看，家里门反锁在那里，没人。他又跑到姐姐姐夫家里，也是。他很奇怪，家里
人都哪里去了。”
张长庚后来得知姐夫顾顺章的下落和表弟叶其蓁一起来到南京，见到了顾顺章。
顾利群：“顾顺章那时候还是没有人身自由，关在那里。就说‘你们找到这儿来，真好
，我心里很急。你们两个人赶快回到上海，在马路上多转转，能不能找到老早你所认识
的共产党方面的人呢。’我那个表舅（叶其蓁）就跟我舅舅（张长庚）回上海天天在马
路上转。结果有一天看见王世德。王世德也是地下党。当时上海的巡捕房暗地里也跟随
叶其蓁跟张长庚，在马路上看他发现什么目标吧。就把王世德请到南京去了。”
王世德是红队的成员，过去顾顺章的部下。王世德后来叛变，并且告诉顾顺章，他的... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 12 这都是王玉龄事后多年的转述。张灵甫杀妻因妒火的说法恰恰也有其下属吴鸢，也就是
张灵甫的副官，
有个叫吴鸢的人，也就是吴戾天，早年曾是王耀武的副官，“善于带兵，有指挥才能”
的王耀武曾是张灵甫的老上司。这么说起来，吴鸢和张灵甫应是有过不少接触的，或许
他所得知的张灵甫杀妻的内情更为靠谱一些。1984年，《陕西文史资料选辑》第17辑刊
登了吴鸢的《我所知道的张灵甫》一文，其中这样写道：“1935年红军到达西北后，第
一军跟踪尾随与红军对垒。第一军的眷属，都住在西安，张妻带着孩子(不满三岁)和其
他军官眷属住在一起，他在前线忽然得知妻有外遇的信息，就借春节假期来到西安，挈
妻儿回户县省亲。除夕之夜命妻到后院菜地割韭菜做饺子，正当其妻弯腰割韭菜时，他
掏出手枪，从背后将妻击毙。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 对小孩来说，她根本分不清知识还是事件的区别，A这个形状念A，和小舅舅当时在不在
家对她来说没有区别，只要反复刺激就一定能记住。而事实上顾顺章事后就找到了顾利
群和张长庚，顾利群完全有反复刺激记忆张长庚当时在不在场的客观条件。解放后几十
年顾利群和张长庚都在上海，张长庚还在79年把杀死顾利群母亲的洪扬升带到顾家里，
可见张顾二人后来一直有交往联系，也有机会印证当时的情况。所以顾利群说张当时不
在家可信度很高，决不是一个人在几十年后突然首次回忆几十年前无关紧要的小事那样
可能记忆不清。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 现在有很多证据指向张长庚当时不在场。而所谓张长庚当时在场的证据，有吗？
这时，国民党中央党部特派员顾建中、司令部官员黄凯到场，在验尸所除了法医外
，巡捕房派人请来顾顺章十五岁小舅子，即那天不在场而尚未遇险的张长庚来辨认尸体
，虽然尸体经过数月掩埋尚未全部腐烂，但是张长庚讲这些亲戚也不是全认识，但是他
马上认出了尸体中的二具：父亲张阿桃、姐姐张爱宝，对于其他尸体的辨认，不是像对
其父亲、姐姐那样的熟识度，能立即辨认出来，验尸官称：各尸体头上的麻绳割下来，
可以绕三四股到五六股不等，这批麻绳收集要达八包，被法院贼物库收缴。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 15
张长庚当时不在上海，顾顺章发现家属全体蒸发后，让张长庚到上海满街去找，结果碰
上王世德，王叛变才知道顾全家被杀了。不然尸体根本找不着。
红科那一批不止杀了顾家，三个埋尸地点水泥封了很多人。
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顾利群：“顾顺章那时候还是没有人身自由，关在那里。就说‘你们找到这儿来，真好
，我心里很急。你们两个人赶快回到上海，在马路上多转转，能不能找到老早你所认识
的共产党方面的人呢。’我那个表舅（叶其蓁）就跟我舅舅（张长庚）回上海天天在马
路上转。结果有一天看见王世德。王世德也是地下党。当时上海的巡捕房暗地里也跟随
叶其蓁跟张长庚，在马路上看他发现什么目标吧。就把王世德请到南京去了。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 张长庚和顾利群解放后都在上海，有大把时间见面印证当时细节。这个张长庚当时上学
不在家的细节，即使顾利群本人不记得了，也很可能是张长庚自己告诉她的。而且放走
12岁小孩的确冒的风险比带走2-3岁小孩大得多。周恩来真的放走12岁的张长庚也不符
合当时情形。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 可见张长庚和顾利群在1979年还是有来往的，是张长庚在1979年把洪扬生领到顾利群家
里来的。所以顾利群讲当时张长庚不在家在学校这个细节，应该是和张长庚本人多次核
实过的。 |
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n***c
发帖数: 7400 | 18 张说想听听台湾不同的声音，台独学生们，高喊，“一边一国”，“张匪志军滚回中国
”，这尼玛，谁想听这种杂音？张的意思估计是，在一中框架下不同的声音，而台独分
子一开始立场就站歪了，还想让张志军听他们为什么台独？确实挺可笑的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 说张长庚是周恩来放走的段子里，一般都是放走两人：张长庚12岁，顾利群8岁。而顾
利群自己的讲述里放走两人是自己3岁，弟弟2岁。首先前一种说法里顾利群的年龄就不
对，其次漏了顾利群的弟弟。可见前一种说法是不可靠的，是后人从张长庚认出王世德
事件里附会出来的。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 20
特科自己的人1979年都不堪回首，你还替他们革命行动辩护：
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顾利群说，1979年，她的舅舅张长庚遇到了曾经的特科一科科长洪扬生。洪扬生亲手杀
死了顾顺章的妻子张杏华，又把顾利群送到了乡下。
顾利群：“（张长庚）把（洪扬生）领到我家里来的。洪扬生讲的，周恩来当时，晓得
把这个事情完了以后，两个孩子已经送到农村，但是他也叹息过，他从来不抽烟，但是
问他们要了一根烟，抽了一半，他讲，我们今天这样做是万不得已，也不知道将来的历
史怎么样评价我。”
主持人：有没有问洪扬生细节的事情？
顾利群：“我也不敢多问。他看见我，他首先就哭，老泪纵横。具体的细节，他不肯透
露。因为他自己是，讲句不好听的话是个刽子手，也是其中之一了，他怎么好讲。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 同样道理，主张因为顾利群当时才三四岁，所以肯定不记得当时小舅舅在不在家的人的
逻辑。是不是很好很强大呢？
我可不是单单举阿飞一个例子。我举阿飞是为了证明三四岁小孩有可能记得某些印象深
刻的事情的可能性，因为反对者主张不可能，所以我这里仅仅是证明可能性而已。
至于说肯定性，我也分析了其他情况，比如顾顺章事后接到了顾利群和张长庚，顾利群
完全有条件强化记忆印证当时张长庚在不在家这个细节。顾利群又不是几十年后突然回
忆一件几十年前无关紧要的事，而是几十年来一直在脑海中反复强化刺激当初的事件细
节。
反过来，主张凡事要讲证据的人，又有谁拿出来当时张长庚在场是被周恩来下令放掉的
确实史料证据？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 1979年张长庚还把杀死顾利群母亲的洪扬升带到顾家里，这说明张顾两人是长期保持联
系，并一直针对股灭门案有交流的。
至于说，对当事人/受害者，完全有可能被心理暗示成完全扭曲的记忆。你说说顾顺章
和张长庚故意扭曲顾利群回忆的动机是什么？
的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 这样做的动机？我觉得如果张不在诱导暗示成张在，然后给顾灌输共产党多么万恶杀了
你的母亲还更可能一点。干吗要把明明在场的张诱导暗示成不在场？这么做有什么好处
？动机？ |
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g*******0
发帖数: 3240 | 24 还有脸说河南"老百姓".
什么"老百姓"啊?.
要不要我把共军扒开运河大堤的事拿出来说说.
没错.国民党是扒开过黄河大堤,但那时民族存亡的时候.
共匪在内战的时候就扒开运河大堤,这他妈什么玩意 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 25 哪个外国军官??? 什么名字????
外国人如果不是生活多年,根本分不清匪和老百姓. 服装上没有任何区别.
关于陈赓说豫西匪患极重的原文我倒是有.
人民网党史频道的,我上次就给过. |
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g*******0
发帖数: 3240 | 26 只能说不知道.
国民党很快就溃败, 没有来得及统计.
共匪当然更加不会统计. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 多谢。这个我回头找找官史。
顾利群的说法和网上的说法，都是张长庚认出了王，所以问题的关键是张是否当时也在
被周恩来他们看押的人里面。顾利群当时年龄很小，所以也应该是听别人讲的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 网上的说法是活下来的张长庚是12岁。
所谓关键就是张长庚是否是幸存者。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 这事官史恐怕不会讲，就算讲也很可能是经过修饰美化为尊者讳为贤者讳的。
顾利群当时年纪虽小，但是张长庚在不在场这个关键细节恐怕不会毫无印象。而且解放
后顾利群张长庚都在上海，有大把时间见面印证当年的事。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 31 张的前妻偷拿他文件又不肯说是干嘛的，张为了向领袖表忠心只能把老婆毙了。（不毙
的下场参见李玉堂）
他如果是薄情寡义人为什么续弦跟他感情很好？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 33 当时可是社会舆论哗然，不光是宋美龄的愤怒。他老婆是共党的只有张灵甫告诉续弦，
当时的说法都是张灵甫的妒火。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 34 他老婆的原话是：「我問他為何殺了他前妻，他說她（指前妻）拿了我的東西」
文件是张的下属后来说的
张用“东西”指代文件资料，表示说他不想多说 |
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p******o
发帖数: 9007 | 35 王玉龄自己回忆就这事问了张灵甫多次，张都不愿意回答，最后支支吾吾说个拿了文件。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 36 他老婆那时候还未成年，容易被忽悠呗。再说结婚没多久张灵甫就被击毙，要吵架也还
没机会。
至于所谓前妻是地下党，不过是给自己脸上涂粉而已。真要如此，张钟麟早就把她交出
去邀功请赏了，会自己动手杀妻惹来牢狱之灾？明显是被戴了绿帽或者怀疑自己戴了绿
帽，不敢杀奸夫只敢杀自己老婆已经够下贱了，还要狡辩说是因为政治立场不同杀人，
实在让人不齿。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 也有记性好的。托儿所加幼儿园一共上过4个，幼儿园老师一个姓林一个姓张都记得。
作者：普普通通一杯水 时间：2013-08-06 00:05:24
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我到是都挺清楚的。比如我托儿所加幼儿园一共上过4个，幼儿园老师一个姓林一
个姓张，还有很多很多事情。额……我以后准备好好写个帖子，剖析一下幼儿心理。
不过可能和你童年生活比较波澜不惊有关系。儿童一般就记得大事情，某些片段或
者某些事件。我不止一个同学表示他们记忆的第一天就是小学开学…… |
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r********n
发帖数: 7441 | 38 不错啊，张志军去了一个人就让台湾社会内部乱成这样，土共实在应该多派点这样的人
去恶心恶心他们，他们社会内部矛盾越激烈，抗议的人越多，台湾官方需要出动的压制
力量就得越大，官民冲突就越惨烈，这个社会浪费的资源就越多，台湾脑残民众体内短
时间急剧超常分泌的激素就越不利于健康
张志军，congrats! |
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T**********e
发帖数: 29576 | 40
军人死在战场要多好看？张快意恩仇，作为军人比tg老帅一天到晚给老毛写检查强。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 41 真奇怪，张灵甫杀老婆叫快意恩仇，falling杀女友就是懦夫杀人狂，这个评价标准怎
么这么不同呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 十大元帅哪有一半被整死啊？
张帅哥有功绩的地方自然要承认，但是没必要过份拔高，不然就是对功劳更大的国军将
领的不公平。
用。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 43 现在到处都是炮粪英雄的谣言，无脑小p孩个个信以为真。王耀武算是个抗日名将，张
仲麟还真派不上号 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 我不会滥杀无辜，尽量通知同志们躲起来就是了。事实上你就是把在场的人都杀了，还
有没在场的张长庚等，要认也是有机会认出的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 而且这事对顾利群来讲是关乎自己父母被杀的大事，她一生中肯定花了很多时间核实当
时的细节，而不光是凭自己本人的回忆。她能讲出张长庚当时不在家，一定是有依据的。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 47 论抗日功绩张帅哥当然不如王耀武，全中国军级将领又有谁比得上王耀武的功劳？
不过抗战有战功就可以纪念可以表扬，不矛盾 |
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q********n
发帖数: 792 | 48 1. 董其武 is a good person, what he write should have credibility.
2. 张灵甫and other KMT army did have bad reputation, even worst than the
Japs in Shandong |
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s******g
发帖数: 3841 | 49 董其武的话（假设是真的）无非就是说张灵甫1.逃课 2.有钱买了幢大房子
能考上北大的高材生逃个课，将级官员买个好房子，算个屁事？ |
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s******g
发帖数: 3841 | 50 因为他岳家告到宋美龄那里，老蒋其实不想办他，王耀武跑过来问老蒋要人，就把张钟
麟放了 |
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