s****l
发帖数: 327 | 1 这个帖子里简单的谈一下南宋初年的六位名将的事迹。
其中包括有“中兴四大名将”之称的张俊、刘光世、韩世忠、岳飞，以及刘琦、吴玠。
作者：自在天
张俊
张俊，字伯英，凤翔府成纪人（今属甘肃天水）。自小是强盗窝里的出身，精于骑
射，富于心计。
十六岁时，混成了官军中的弓箭手。宋徽宗政和七年（1117），参加了平定南方民
族叛乱的战争，升为都指挥史。宋徽宗宣和初年（1119年为宣和元），参加了进攻夏国
的仁多泉之役，升为承信郎。之后又参加了平定郓州贼李太及河朔、山东的武胡群盗的
战役，张俊部杀贼最多，升为武德郎。
宋钦宗靖康元年（1126），与金国作战，因守护东明县有功，升为武功大夫。金军
进攻太原之役，张俊随置制副使种师中守卫榆次，张俊出击金军，斩首甚众，还缴获马
匹千余匹。后来榆次被金军重兵攻陷，种师中为国捐躯，张俊部数百人突围，且行且战
，到乌河川，与金军相遇，又斩首五百级。（可谓是有赵子龙之勇也不为过啊！张俊早
期的经历很扎实，是一个从死人堆中爬出来的将军。）
金军包围汴京，赵构当时是兵马大元帅，张俊随信德守将梁扬祖前去救援，赵构看
见张俊身材高大，相貌英俊，于是提拔张俊为元帅府后军统 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 继续
孙坚陆指还是可以的，但是他的死决不是"单马行岘山"那么简单，那是吴国的史书给他
隐讳。一个统帅因为围城围得无聊就去山里旅游去了，然后运气不好遭遇了板砖－－咦
，我记得孙坚勇力还是很可观的，不管是早年一个人追着一帮强盗跑，还是后来破城先
登之类，板砖可打不倒他。
其实对照其他的史书记载，可知孙坚是死于黄祖的诱敌加埋伏。黄祖被刘表派出去搬救
兵，黄祖领了救兵回来，就在山里面(襄阳周围是山)安排了埋伏(弓箭手)，然后去诱敌
，因胜而骄的孙坚乘胜追到山里，中伏被射死。竟然中了有名的长败将军黄祖的计，这
么憋屈的死法在三国的名将里面也是非常少见的。
孙坚当初能打得董卓求和，也有一定的运气成分。与关东联军相比，董卓兵少粮少，董
卓一方心理上比较害怕。但他派主力各个击破，先是孙坚和曹操，然后北渡黄河赶得王
匡袁绍上天入地，我以前有文分析过。但是孙坚恢复得比较快，这一次董卓的主力在河
北又一下子回不来，董卓派了胡轸、吕布两个人领兵(步兵骑兵加一起才五千,可见董卓
兵力的捉襟见肘)，可能因为吕布新归降没有胡轸资格老的缘故，董卓让吕布仅仅作为
副手，但吕布这人不甘屈居人下，总之二人矛盾重重被孙坚利用 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 3 关于弓的拉力你就不要狡辩了，看看SC上面人怎么说的。
Darsten_Huowen 发表时间： 2009-12-24 21:31:59 编辑 引用回复 留言
这个拉重的问题很有意思。我可以提供点周边信息。
现代射英国战弓的人里面只有少数几个是自幼按照传统训练的。比如视频中参与测试的
弓手Mark Stretton，比如在其他测试中出现的弓手Simon Stanley。他们都能射190磅~
200磅的弓。射150磅的弓相当轻松。
但是按照Simon Stanley自己说他虽然能射190磅，但是他很不愿意射，射起来非常难受
，他还不想像Mary Rose上发现的弓箭手遗骨那样，脊柱都是扭曲的。
而现代这些业余战弓射手日常用拉重在130~150磅的范围内的，骨骼还都很健康，脊柱
都是正常的。可以想见中世纪弓手训练的艰苦，远远不是我们能够想见的。毕竟这对于
他们来说，是赖以谋生的技能。
其实目前关于Mary Rose的弓平均拉重可达150磅这一观点是主流的，研究数据比较可靠
。并未受太多质疑。Kooi博士的计算机模拟模型也支持这一数据。现存实物实测平均
100磅的拉力也能给 |
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R***a
发帖数: 41892 | 4 可惜斑马没有被引进世界其他地方啊。
否则一大群斑马骑士，再穿着斑马条纹衣甲，整个一保护色，
对方弓箭手瞄准不能啊 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 5 罗马骑兵用长矛（一般两只）和短剑，主要是骚扰和侧翼包抄用，很少作为正面突击力
量使用，知道日耳曼重装骑兵（条顿骑士团等）的大量出现和普及，才是罗马步兵方阵
作为西方世界统治性力量的结束。
和很多人想的不一样，虽然罗马军团的步兵主力远程攻击武器是重标枪（Pilum)，但是
中晚期的罗马兵团里面也有专门的弓箭手（我估计是从和帕珊帝国的战争中学来的）。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
happyboar (We must continue our struggle) 于 (Thu Apr 8 17:08:43 2010, 美东) 提到:
为什么非洲人没驯化马，斑马，或者任何类似的骑乘动物？我经过在史版，军版长期的
文献考察，发现了一个可以自圆其
说的论证。
（1）人类进行发明创造，最大的驱动力是战争。为了民用目的而发明，虽然不是没有
，但没有为了军用目的积极迫切。
（2）为什么非洲人没驯化战马呢？一言以蔽之：骑兵的战略机动能力太差，比不过步
兵，非洲人为什么费力不讨好呢？
（3）为什么亚洲，欧洲人广泛使用骑兵呢？首先，白人，黄人长跑能力稍逊，与马相
比优势不明显。更重要的，人类长跑
项目上对马的优势，在天气炎热的情况下最能体现。非洲草原上，黑人健步如飞，日行
百里，战马虽然冲刺能力强，可是
跑不了几里路，就吐着舌头喘气。还没上战场，先自己热死了。
大家说，我这个论证能通过peer-review么？
参考文献
（1）《窃明》
（2）未明网友发言，尤其是dhzdhz的“炎热条件下... 阅读全帖 |
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m***d
发帖数: 1050 | 8 君士坦丁堡是古希腊的移民城市， 原名为拜占庭。 它位于巴尔干半岛东端，临博斯普
鲁斯海峡，扼黑海门户，当欧、亚交通要冲，战略地位十分重要。其 一面临山两面靠
水的地势，使 整个城区宛如一座天然的要塞，易守难攻。
罗马帝国皇帝君士坦丁一世为了保卫受到哥特人和波斯人威胁的多瑙河和幼发拉底河边
界，决定在帝国的东部建造一座新都城，遂于 公元 330 年 定都于此，于是罗马帝国
出现了两个首都并存的局面。
公元 395 年，东西罗马帝国正式分裂，君士坦丁堡作为东罗马帝国（拜占庭帝国）首
都，成为地中海东部政治、经济、文化中心。
公元 476 年，西罗马帝国灭亡，东罗马帝国继续存在，成为当时欧洲文化发达地区。
自从君士坦丁大帝建都于君士坦丁堡之后，原有的西方罗马拉丁教会与希腊的东方教会
就处于竞争之中。尤其在西罗马帝国灭亡后，公元 756 年罗马教宗从法兰克国王丕平
（ Pipino ）手中得到“教宗国”，便被东罗马帝国视为政治上的敌人。此外除了政治
以及文化的差异之外，东方希腊教会和西方拉丁教会之间在礼仪和教义方面也存在重大
的分歧，导致纷争不断。
自从第五世纪以后，东方的希腊教会和西方的拉丁... 阅读全帖 |
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n******6
发帖数: 1829 | 9 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
侯懋、郭淮、万政。
2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
的是带剑相随的赵云。
3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度，“吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”
（二）关羽和赵云对敌人的威慑力的对比
5，关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。
6，关羽被群殴一次，土山（徐晃，许褚），仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴
过五次：骧山（张辽、于禁、李典），长板坡（马延、张铠，焦触、张南），赤壁（徐
晃、张合），凤鸣山（韩瑶、韩琪、韩琼），凤鸣山（魏阵中八员... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 10 主将在中间，吸引火力诱敌阿。
薛仁贵三箭定天山，活捉棒子白衣神箭手，都是大神级别的战例
棒子的步兵神箭手真的不是一般的强。 自古棒子军队就是靠弓箭手牛鼻，虽然神机箭
这个电影是过了点。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
谁说的，三眼统比弓箭强多了，训练一个火统兵很方便，反过来训练一个弓箭手代价太大
女真之所以厉害靠的是老兵精锐去打一群士气低下的明军，后来吹得自己弓箭比火统厉
害，科技无用 |
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c**********r
发帖数: 199 | 12 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 13 北宋赋重役轻说
长期以来，学界认同度颇高的共识是：随着北宋专制主义中央集权的进一步强化，强制
性劳役比前代大大加重。[①]而笔者则以为：北宋与前代相比，赋税虽有较大幅度的增
长，但徭役有所减轻。一言以蔽之，北宋赋重而役轻。
一、职役非役
按照通常的说法，北宋的役包括职役和夫役两种。有必要指出的是，职役和夫役的性质
并不相同。职役不可与“身任军旅土木之徭役”[②]混为一谈，一般应当排除在徭役范
畴之外。其主要理由有二：
第一，从承担差事上看。马端临说：“古之所谓役者，或以起军旅，则执干戈，冒锋镝
而后谓之役。或以营土木，则亲畚锸，疲筋力，然后谓之役。”[③]职役既不“亲畚锸
，疲筋力”，也不“执干戈，冒锋镝”，而是承担胥吏一类的职责。用北宋人晁说之的
话来说，便是：“有官府则有府吏胥徒，有府吏胥徒则差役于民。”[④]诸如主管官物
、负责辇运的衙前、掌管督催赋税、参与推排户等的里正之类，在当时虽有“差役”之
称，但断断不是一般意义上的力役或徭役篪，甚至还应当将其视为一种特权。这些所谓
“差役”确实是有机会利用手中的权力，骑在百姓头上作威作福的。
第二，从差派对象上看。北宋人韩琦称乡村上三等... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 14
你那个长毛兵是不是最滥的那种长矛，按理说长毛军士摆个刺猬阵，两队围一起，只要
不去追骑兵，基本上20人的将领重骑兵根本冲不垮
我一般守城都在大门口放重装军士，普通长矛太弱，被重骑兵一冲容易垮掉，然后两侧
城墙上弓箭手狂射，打过N多场史诗胜利 |
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l*b
发帖数: 4369 | 15 反正在火枪出来之前，野战的时候把弓箭手放前面，长枪、长戟手紧贴在后面，把弓箭
手的skirmish mode打开。敌人骑兵过来的时候先是一阵乱箭，然后离得比较近了弓箭
手就自己往后跑。基本不会被骑兵铲飞。骑兵速度降下来正好又撞上长枪阵，立扑。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 是英格兰第二回合去攻苏格兰的时候。城门被间谍开了，我有六队长矛兵，最滥的那种
，圈一起往城门A过去，挂了两队以后终于突破了城门，对方国王也死了，将卫队只剩
下十几个，白旗回广场了。我就没在意，圈了两队人最多的长矛兵沿街往里走，大概合
起来八九十人吧，结果人家将卫队回了广场恢复了士气，返身一冲，我两队长矛兵人数
哗啦啦的就直接掉到个位数了。我赶紧把我剩下的两队长矛兵和将卫队都压上来才干掉
那十几个将卫。
你那样守城，人家爬城墙上来和你的弓箭手肉搏怎么办？我以前打罗马的时候，如果是
低级城，只有栅栏没有城墙，用三到五队长矛兵围住城门，摆个口袋阵，任他千军万马
，全部尸横遍野，很爽。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 17 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 18 逻辑啊， 难道说如果是少数民族而且老爸射箭好， 儿子就一定也射箭好？
李世民个子矮，用得又很可能是骑弓，能有啥威力； 别人那么多骑兵，就给1个弓箭手
给吓得不敢动？ 难道骑的都是驴吗？ |
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c**i
发帖数: 13113 | 19 弓弦没那么容易断。
至于箭，有个箭篓背在后面。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 20 其实箭带多了也没用。
一场战斗打下来，要么你的几十支箭还没射完就得到了补充，要么你已经嗝儿屁了。
跟子弹不同的是，箭可以回收利用，尽管也有损耗（比如射穿铠甲以后箭头会坏，或者
箭杆会弯）。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 21 你想射谁?记得brave heart中最后的一战,国王的战术吗? |
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 哥舒翰军虽缺乏训练，但毕竟有20万之众，实力不可小视。崔乾佑决定占据险要，诱
敌深入，然后断其退路，以求全歼唐军。6月初七，双方会战于灵宝西原。崔乾佑将精
兵都藏于阵后，只派出万余士卒，且布阵混乱，有疏有密，有前有后，官军将士见了都
笑叛军不会用兵。
哥舒翰看到叛军兵少，遂命令全军发起进攻。王思礼率精兵五万在前，庞忠率众十万随
后，哥舒翰自带兵3万在高丘督战。双方刚一交战，叛军就大败而逃，官军尾随追击，
毫无防备。见官军进入狭道，叛军伏兵四起，自高地向官军投掷滚木、石块，官军大乱
。由于道路狭窄，士卒挤作一团，根本无法施展。哥舒翰命人用马垃毡车为前队，去冲
击叛军，想冲出一条路来。
崔乾佑见状，遂用几十辆草车阻住牛车，放火焚烧，并命士卒高声呐喊。一时浓烟滚滚
，官军睁不开眼，只听四周喊杀声，以为叛军在烟火之中，于是召集弓箭手射击，直到
天黑，箭已射尽，才发现根本没有叛军。
这时崔乾佑派出进行迂回的同罗骑兵在官军背后发起了攻击，官军腹背受敌，彻底溃败
了。士卒们纷纷逃命，很多人淹死在黄河中。叛军乘胜追击，官军后军见前军战败，也
纷纷逃往潼关。潼关外有三道重壕，原是为了阻挡叛军，此时却成了... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 24 帝国时代玩过没有
你出一万农民有个屁用
哥随便拉几对弓箭手就给你全灭了 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 而且应该是平地的纪录吧。 古代战争弓箭手一般都在制高点布阵， 射程还是可以更远
一些。 而且特制弓主要是方便拉伸， 材料弹性上提供的帮助的百分比还是有限。
没记错， 英国长弓不要求精度的火力覆盖射击是可以达到300米+的。
可以类比以下， 被弓箭淘汰的标枪的世界纪录大概是100米。 那么同样不要求精度前
提， 有器械帮助的弓弩的射程不会更近。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 27 商代是用战车的，《吕氏春秋》有记载：“殷汤良车七十乘，必死六千人，以戊子战于
郕，遂禽推移、大牺，登自鸣条，乃入巢门，遂有夏。” 良车也就是战车的意思。而
且从甲骨文的卜辞来看，商代主要有以下三个兵种：步兵，弓箭手（可能是弓骑兵）和
战车组成。
关于一乘，每个时期规格都不一样，一般而言，车上是三个人，一人驾车，一个射箭，
一人负责近战，但是战车后面跟上的步兵数量不一，从7人到72人不等，可能是由于到
了战国时期，战火频仍，需要不断大规模用兵导致一乘的兵力大增。
商时代的一乘似乎没有定论。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 国内电视剧的古代战争场面都很糙
1. 太京剧化了，打仗，双方一大堆打旗子的。打着旗子相互穿插。
2. 一排弓箭手射箭都是平射。西方电影里都是成一定角度。难道中国人在古代就跟西
方有差距？还是西方导演高估了古人的物理学常识？ |
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M****7
发帖数: 2334 | 29 也许西方的那种射法对他们酷爱的那个放个臭屁都能熏倒一个排的密集阵法有用. 如果
是这样,那么准不准就不重要了,远就是追求的目标了.这样看来,西方的电影中弓箭手斜
上射击就符合历史了. |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 弓箭手阻击骑兵的时候，应该是追求射得远吧，往人群里射，不管射中谁都行 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 勇敢的心 这类电影上个世纪就拍了
中国的导演肯定都看过吧，上学的时候也推过铅球吧，为什么还让弓箭手远距离平射呢 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 32 古代战车的广泛使用：军队数量不大，而且一般看军队战力，不算人数，算多少剩战车。
古代步兵的兴起：军事发展，步兵阵型完善和辅助轻骑兵使用使军事规模效应增大；这
时军队人数越多，力量越大。比如战国，秦汉。这时的军队一般人数众多，一次战役就
往往出动数十万人。
古代骑兵兴起：金属马镫发明，重装骑兵的出现；骑兵战力远胜步兵，几千骑兵就不是
几万甚至十万普通步兵能敌的。但骑兵训练复杂，装备昂贵，后勤需求大。所以这个时
代军队规模反而变小，比如中国唐代，欧洲中世纪。即使是克装甲骑兵的特种兵弓箭手，
也只能训练出很少一批。
近代火器兴起：重装骑兵不敌火器。火枪兵容易训练，一下子使军队的规模效益大增，
大兵团作战再次出现，而且基本是又回到步兵时代。
现代武器兴起：单兵威力大增，一小队士兵借助威力极大的武器和交通工具，就能独立
完成战术任务。军队规模效益再次变小，军队人数变少。这是俺们现在所处的时代。
所以军队人数的历史发展规律是：少 -> 多 -> 少 -> 多 -> 少， 循环向前发展的。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 33 作战效能上来说长弓厉害
天朝的神马神臂弓用起来麻烦，野战不便。而且造价比较高，不能大量装备，只能作为
秘密武器用。好像又说宋朝军队神臂弓是绝对不准遗落在战场上，不能带走也要销毁，
可见这东西不是啥常见的玩意。神臂弓的主要战绩其实是在守城的时候，安装在城墙上
比较好用。
英格兰长弓是要弓箭手从小操练，据说练的脊柱都变形了。代价很大，但是这样就能形
成很有战斗力的部队。同期的欧洲人作战迷信重甲骑兵，所以遇上英格兰的长弓兵就吃
了大亏。 |
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l********7
发帖数: 1077 | 34 没啥优势，比蒙古复合弓技术落后，力道小
玩的是人海战术，几千人对天狂射，落入对方阵地区域杀伤
弓箭手越多效率越高
蒙古弓对于欧洲弓是高科技 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 很多问题要综合起来看，不是个简单的高下之分。
能取得胜利，至少一半是因为敌人。看你的敌人如何。
英格兰长弓的特点就是覆盖式远程抛射攻击。
而敌人是传统的骑士列队冲锋。
如果敌人是蒙古式的游牧骑兵，效果不可能这么好。
另外，欧洲骑士没有和这种密集抛射战斗过的经验，罗马之后，西欧一直是骑士战争，
农民只起辅助作用，弓箭受到藐视，看作暗器，认为不够骑士精神。那时西欧武力都是
贵族，类似日本的武士，农民和日本的足轻一样，派不上用场。而英格兰大规模武装下
等农民。这也是个西欧新事物。
此后，欧洲战争进入了平民时代。
以前西欧骑士很少玩弓箭的，和东方的骑射传统不同。骑士们只玩冲锋。
你看游戏里的骑士特技都是冲锋，牺牲，祈祷，信念之类。弓箭手是另外一个兵种，呵
呵。
骑士们还要学习诗歌，这也是必修课。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 野猪皮早些年和明军一起混，深知明军的虚实。具体明军怎么作战，优点和劣处他都清
楚。所以明军那些套路对他收效不大。而且后金的情报工作很厉害，比如打开原，开原
是明辽东的三大要镇，其实防守本来很坚固，结果后金来的时候，军队一半在城外百里
的地方放马。这边仓促得连城门都没来得及关上。结果后金据城向外攻击，马林的城下
兵被城壕所阻，进退无路，竟被全部歼灭。
辽东早期的时候，明朝许多论边防者都认为女真不像蒙古那样可怕，从未对女真的骚扰
产生危机感。 直到辽沈陷落前，明军一直都比较轻敌。
明军当时比较大的一个问题是很多部队过于依赖火器。当然也有肉搏为主的，但是肉搏
的部队和火器的部队经常被引诱分开。结果不能互相保护，被各个击破。如川浙军那样
，最后后金用火器(大炮)消灭明的肉搏军(浙营)，用肉搏的方式消灭明的火器军(川营)
。萨尔浒之战其实也是这个火器和肉搏军分开的问题。
"后金采取战车与步骑相结合的“结阵”方法，即阵前布楯车，车前挡以五六寸厚的木
板，再裹上生牛皮。车装有双轮子，可以前后转动。此车专对付明兵的火器。在楯车后
一层是弓箭手，再后一层是一排小车，装载泥土，以填塞沟堑，最后一层是铁骑，... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 13:35:11 2013, 美东) 提到:
看到一种说法，是因为中国古代金属锻造技术远远优于西方。木匠需要的工具比石匠高
级。中式的榫卯结构拼接而成的斗拱也比西式建筑抗震等级高的多，因为各个关节
都穿插而成，没有铆钉，可以吸收震动能量，木质自身也有弹性形变。
大家议议？
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greemint (书箱门第) 于 (Sat May 18 14:21:41 2013, 美东) 提到:
希腊罗马古建筑都传到现在了。。。
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dy333 (zeicocococo) 于 (Sat May 18 14:51:29 2013, 美东) 提到:
传到现在是因为都不在大的地震带上？或者未经过大的地震?塌了砸死人的就湮灭无名
了？
我以为，中式的大木结构缺点是，容易毁于战火，且易... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 38 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: archers (弓箭手 - 唐阿彻), 信区: WaterWorld
标 题: 八一八黄仁宇
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 19 13:05:01 2013, 美东)
时下翻看《万历十五年》，虽说有认同作者的地方，比如说书中对历史人物的心理描述
过于主观，但总的来说，该书的信息量还是浩大的，远不是《明朝那些事》这种快餐文
学所能比拟的。而且《万》的行文并不枯燥，不是像学术著作那样乏味，事实上这本书
也在学术和文学之间打擦边球，以至于最开始成书的时候一些出版社不愿意承印，就是
因为定位不太清楚。
黄仁宇的访谈视频我看过一个片段，不是能说会道的那种，倒很有几分wsn的模样，说
的磕磕绊绊。如果大家看过方舟子或者刘晓波的视频，就明白是什么样子了。但是，不
可否认的是，黄仁宇是个猛人，而且也确实有理工科的背景。
黄仁宇36年曾就读于南开电机系，抗战爆发后，退学回长沙参与办理《抗日战报》。后
弃笔从戎，入国府中央军校做士官生，毕业后分配至陆军，跟随郑洞国。再后来考取了
留学美国军校深造的资格，然后回国在国防部任... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 39 那还是sb阿，据城死守，夜战反击，弓箭手在夜战管用么，这是智商问题，我一直觉得
罗马人的智商不高是硬伤 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 因为宋朝没有普鲁士，俄罗斯，日本，西班牙那样的军事传统。日本后来还从欧洲学习
，养出大批”大洋马“呢。宋朝如果有日本那个军事传统，几百年，什么马养不出来？
文官们就这么胡扯而已。宋朝在冷兵器时代也是空前绝后了， 90%的军队都是弓箭手
， 几个能肉搏的”敢战士“都找不出来。
读古书，古人说的话不可全盘相信。他们不是撒谎，而是有认知局限性。
古人说，皇帝失德，所以地震。我想你是不会相信的。你肯定认为地震另有原因。
我们今人读古书，在理解古人的逻辑的基础上，还要用今人的头脑去思考。 |
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l******u
发帖数: 1630 | 41 骑兵本来就不难对付吧。长枪兵编阵推进，后面弓箭手几排跟着，骑兵只有快点跑的份
。马被扎伤，掉下来的骑兵立刻被戳死。
别。
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G*****0
发帖数: 1667 | 42 开玩笑吧，法帝弓箭手拉的动弓？法蒂连女人都骑不动还起马？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 步兵对付弓骑兵最悲壮的是李陵带五千步兵去端匈奴的老巢。实际上，他的最好结果也
不可能全歼敌人，最多是武装示威一下。李陵的优势是有大量的弓箭手，由于步兵可以
用脚踏弩，所以射程有优势，跟匈奴对射不吃亏。有车子装载给养和弓箭，还可以环车
为营作工事。关键是后来箭用完了，如果当时带了多一倍的箭，也许能回来。他被俘的
地方离边境线只有一百多公里了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 步兵弓箭手的优势是可以射得更远。但步兵对付骑兵需要有血性和纪律，被围的时候不
能慌乱崩溃。李陵的队伍做到了这一点，算是达到了步兵的极致了，对射的结果，匈奴
的死伤不会少于汉军。只不过，步兵就算做到这种极致，也不可能全歼骑兵。如果匈奴
不跟步兵对射，李陵也不会有战果。当然，匈奴不会放过以多打少的机会，只不过匈奴
吃下这块硬骨头之后也是心有余悸吧，所以才招降李陵。
后代的步兵很少做到这种血性和纪律，一旦被骑兵包抄，基本就崩溃了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 步兵对付弓骑兵最悲壮的是李陵带五千步兵去端匈奴的老巢。实际上，他的最好结果也
不可能全歼敌人，最多是武装示威一下。李陵的优势是有大量的弓箭手，由于步兵可以
用脚踏弩，所以射程有优势，跟匈奴对射不吃亏。有车子装载给养和弓箭，还可以环车
为营作工事。关键是后来箭用完了，如果当时带了多一倍的箭，也许能回来。他被俘的
地方离边境线只有一百多公里了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 步兵弓箭手的优势是可以射得更远。但步兵对付骑兵需要有血性和纪律，被围的时候不
能慌乱崩溃。李陵的队伍做到了这一点，算是达到了步兵的极致了，对射的结果，匈奴
的死伤不会少于汉军。只不过，步兵就算做到这种极致，也不可能全歼骑兵。如果匈奴
不跟步兵对射，李陵也不会有战果。当然，匈奴不会放过以多打少的机会，只不过匈奴
吃下这块硬骨头之后也是心有余悸吧，所以才招降李陵。
后代的步兵很少做到这种血性和纪律，一旦被骑兵包抄，基本就崩溃了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 杨宽先生有详细考证。
在周德未衰之前，战车对战是诸侯间的战争模式。诸侯与蛮夷不会这么战。
诸侯对战，约好位置，修理好地形，派兵布阵，点名对战。还有详细规定。如果对方来
的是侯爵，你不能让小兵上阵，也必须是类似爵位，除非侯爵主动点名要和某个小兵单
挑。比如某次战斗，楚王点名要和晋国第一勇士单挑。战车上一个车夫，两个弓箭手，
一个枪手，都有明确规定，违背就算你输。一次出动几辆战车来场会战，也是事前约好。
所以，春秋早期，一场十万人的大战（人数可能有浮夸），太子死，国王伤，下面小兵
一个不伤，等于是一场野游。很正常。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 骑兵有许多不同类型，当然也有许多不同战法。
你说的举枪列队冲锋，那是枪骑兵。欧洲骑士就是专门玩这个的。这种一般是重装骑兵
最好。等于是古代的坦克集群。靠冲刺和碾压。如果对手是轻步兵，那就死定了。
不过重步兵从来都是骑兵克星。冲锋骑兵朝重步兵阵地冲，那也是死定了。不过估计没
有那么蠢的，看到重步兵还要冲锋。骑兵机动力强，撤退就是，重步兵走得慢，追不上。
唐朝的陌刀步兵就是重步兵，骑兵克星，曾经1000对突厥1万骑兵，完胜。
西夏的铁鹞子则是著名的重骑兵。重步兵重骑兵都需要炼铁技术作为基础。所以游牧民
是没有的，游牧民都是弓骑兵。
重骑兵也是步兵弓箭部队（包括弩兵）的克星。一个冲锋，甚至可以一个不死，全灭对
手。
80年代日本人拍的电影《敦煌》，号称是极为讲究历史真实。里面西夏与甘州回纥的大
战，横山铁鹞子列队冲锋回纥的王牌军 － 弩兵阵，气势磅礴。
当时敦煌的汉人军队也是玩重骑兵的，历史上和西夏有重骑兵对决，可惜日本人没拍，
不然想必会更加气势磅礴。
步兵对骑兵也并非没有优势，那就是靠结阵，最好是土木工事，大车加铁皮勉强也可以
。不过明显，因为步兵机动力低，必须保证后勤连续，而且一旦军队... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 50 唐代弓弩平均25支箭。考虑到射速不同，每张弩应该少于25。 |
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