s**********e
发帖数: 33562 | 1 翻《战略决战中的后勤工作》，基本就是讲弹药和粮食，没啥谈运枪运炮的。 |
|
m***x
发帖数: 404 | 2 中国军队装备苏制战车的情况，除了所有人都知道的志愿军在朝鲜开始装备T-34-85，
在这之前其实是国民党军成建制装备了苏制T-26，来自于抗战前的苏援，当时装备了好
像有一两个团(懒得查具体资料了)。
这批苏援之后消耗很快，再拜国方的后勤工作水平所赐，马上就几乎为人忘却。不过还
是有一些活到了抗战之后，还能开动作战，46年刘伯承出击陇海线诸战役中还在哪个车
站缴获了一批 - 不要以为是共军使用什么苏援反坦克武器干掉了它们，而是共军动作
神速，冲进车站时它们还在火车上没卸下来呢。 |
|
m***x
发帖数: 404 | 3 杨自己(对刘统对其信口开河批判)所作的辩解一文“战后初期中共现代军事装备何处来
──答刘统关于解放战争中东北野战军武器来源的质疑”中都不敢再提这个“800坦克
600飞机”了。
你可以自己上网搜一下仔细看一看。杨叫兽自己底气也不足了，愿意帮助土共掩盖这笔
足够组建一到两个苏军装甲集团军，前线空军军的强大武装援助。 |
|
m***x
发帖数: 404 | 4 杨叫兽的这个“800坦克600飞机”根据他自己的<<毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨>>(第八
章注1)，来源就是苏联71年的一份广播，以及之后苏方一些并无可靠性的所谓回忆，连
一份原始资料都没有。
杨是历史教授，不缺历史研究的常识，却要把如此不可靠的所谓证据加入自己的著作，
我看不是真糊涂，倒是揣着明白装糊涂。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 苏联援助的是800飞机600坦克，你连数字都搞反了。苏联援助，不等于东野装备。共军
战争初期就在锦州等地被国军缴获了不少飞机。
800
800 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 所以运输队运输枪是完全可能的，和运输弹药也不矛盾。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 800飞机600坦克是苏联缴获自关东军的装备数，苏联称全部给了tg. |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 什么叫并无可靠性的回忆？那是华西列夫司机的回忆。苏联的军事百科全书也是这个数
字。苏联缴获关东军的武器装备就是这个数字。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 有什么问题？杨的正文里根本没提坦克飞机的数量，只是在注解里如实引用苏联官方说
法而已。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 13 他们没看到过就可以说是不存在，双赢叫兽的把头埋进沙子大法已经发扬光大，遍地开
花了 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 没错，运输队是有可能运枪但是完全可能被打的运输队并没有运枪。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 16 杨奎松骗你有啥好处呢？他吃历史这碗饭，编造史料被抓住要被砸饭碗的。另外你对苏
制坦克了解多少？有网友说照片上有KV-1重型坦克，照片在这里，你看看是不是
800
800 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 17 网络青年军史砖家们拳打杨奎松，脚踢 David Glantz
这里人才太多，史学界反动学术权威们见了生机勃勃的网络青年军史砖家，两股战战，
几欲先走 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，杨的书里还有拿法轮功网站做证据的地方呢。
对了你还没告诉大家怎么从那些照片里看出那么多飞机和坦克的。我真的看不出几百飞
机几百坦克。 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 19 你这逻辑，一定要申请专利，不要让日本用啊
日本人要是用了你这逻辑，南京的三十万人就冤沉海底了，你们又要双赢了哈 |
|
s********n
发帖数: 4535 | 20 辎重部队应该自己也随身携带枪吧，这样加起来才缴获100条枪，感觉不太合理 |
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 辎重兵自己是不装备枪的，所以如果真的缴获100条枪的话，只能用辎重部队运的物资
里正好有枪来解释。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 被打的运输队运的是大小行李，如前所述，小行李就是枪支弹药。 |
|
|
s********n
发帖数: 4535 | 27 开车的可以不配枪，押车的总要配吧，否则怎么会有战斗 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 敢情整个平型关战斗里被伏击的日军都不带枪？呵呵。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 谁说的小行李里面一定有枪支？
我已经说明了在枪支和弹药里，后勤主要运的是弹药。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 31 因为枪炮损耗比弹药和粮食慢得多啊，所以主要是运的弹药和粮食啊。《战略决战中的
后勤》里面也基本是谈运弹药和粮食。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 是马拉的车，护送的高桥小队二三十人配枪，押车的辎重兵70人并不佩枪。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 辎重兵不带枪，护送的高桥小队带枪，但是只有28人。 |
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 这跟平行关有啥关系？枪不损耗的？有了损耗不补充的？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 呵呵，我上面已经说得很清楚了，懒得多说了。一直想知道你是真不明白还是装不明白
。哈哈哈哈哈！ |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 包围圈里的日军装备的枪不到100，要么八路缴枪100是撒谎，要么就是运的枪被八路缴
获，这也能解释为什么能缴获到完整的枪。真正装备枪和八路作战的日军，都把枪破坏
了。缴获的完整的枪，来自日军运输的物资。 |
|
s********n
发帖数: 4535 | 40 要破坏也是先破坏押运的物资吧，手里的枪都是要反击用的，你想，你要是日本兵，会
把好枪留给八路而只把手里的旧枪破坏了么 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 先得用手里的枪抵抗，然后最后关头也只来的及破坏手里的枪了。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 你看见包围圈里日军手头的步枪超过100？证据？ |
|
g******t
发帖数: 18158 | 44 轮子报纸我本来都是拿来直接垫锅的，老是叨逼叨叨逼叨，薄熙来要玩完，周永康要玩
完，多弱智才相信啊。后来他俩真玩完了，我日，居然比我党的《日人民报》强大，至
少没有报道过亩产万斤 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 10.行李队并没有战斗力
在日军歩兵一联队(乙种师团)约2500至(甲种师团)约3700名的编制定员中，普通有
400名以上被称为“非战斗员”的兵士、其大多数是行李部队要员、又名“辎重输卒、
特务兵”或“驭兵”。从调教马匹到搬运物资，多从事単纯劳动。每人发给一口枪用刺
刀护身、不装备步枪。有时数人分用一支轻便式马枪。一般并不参加战斗，更谈不上是
什么“精锐部队”。此点，从下述死里逃生的步兵第21联队第一大队大行李队的生存者
大贺春一的证言即可得知。
在此先简单介绍下“特务兵”和“输卒”的地位。在日军中，由于“辎重输卒”属
于单纯劳动的非战斗员，所以倍受其他兵种轻视。甚至有俗谣唱道“辎重输卒如果谓兵
，蝴蝶，蜻蜓就能称鸟”。为了纠正这种軽视辎重输卒的不良风气，1931年军部通过勅
令第271号规定，将“辎重输卒”的称呼改为“辎重特务兵”，用法规确定了其为“兵
士”的地位。但实际不存在二等兵(最低等级)以上等级、所以不能晋升(除非因死亡追
认为一等兵)，视为“万年二等兵”也就是军队中最下等级的兵员。月薪6-9元，是联队
长收入的约50分之一。在小寨村伏击战中、四处逃窜九死一... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 步兵第21联队的大行李，计官兵97名，马65匹；
步兵第11联队第1大队的大小行李，计官兵76名，马54匹；
步兵第42联队第2大队的大小行李，计官兵70名，马50匹；
担任护卫的步兵第21联队第12中队第3小队，计官兵49名；
步兵第21联队伤愈士兵4名。
加上桥本中佐，以上共计官兵297名，骑兵乘马16匹，拖大车的挽马154匹，装运
物资的大车有149辆（我军资料称200辆，相去不远）。
此支辎重部队的战斗人员为辎重兵15名（全为骑兵，编制在行李队内），步兵52
名（含第3小队的48名士兵和第21联队的4名伤愈士兵），有38式步枪40支，38式骑枪15
支，掷弹筒2具，轻机枪2挺。指挥官桥本中佐和小队长高桥少尉各有手枪1支，战刀1把
；非战斗人员为辎重特务兵228名，有刺刀（日文为“短剑”）228把。
这里必须解释清楚所谓的“辎重兵、辎重特务兵、大行李、小行李”等日本军语
。按日本军语原文：
“輜重兵、輜重特務兵、大行李、小行李（は）いずれも戦闘に必要な弾薬や糧
秣を輸送する兵士のこと。輜重兵連隊は師団直轄。大行李、小行李は大隊以上の部隊
で荷物を運ぶ部隊のことをいった。弾薬など直... 阅读全帖 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 47 苏联红军总参谋长、远东军总司令华西列夫斯基的回忆中提及，苏联的军事百科全书记
载，中国人民大学讲师、中国社会科学院近代史研究所研究员、北京大学教授及华东师
范大学特聘教授杨奎松书中记载，还有毛子当时拍的历史纪录片的截屏，这已经形成证
据链了。纪录片的截屏当然不可能同时显示800飞机600坦克，你这属于打滚逻辑。
日本右翼如果使用你相同的逻辑，可以指这南京屠杀遇害者照片说：这哪里有三十万人
呀？你给我找一张三十万人遇害的照片出来呀。碰上这样的脑残日本鬼子，就该拿铁锹
铲满满一锹马粪填他嘴巴里，让他再胡说八道 |
|
s********n
发帖数: 4535 | 48 破坏押运的枪效率高啊，一个炸药包就全报销了，手里的枪得一个个来，还得通知所有
人，效率太低了，作为领导，你会选择哪一种 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 另外一个可能就是押运的物资里面并没有大宗枪支。所以抵抗的日军只需要破坏自己的
枪支就可以了。我自己没有玩过枪，猜想用石头猛砸几下就可以了。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 另外这种几乎全死的惨烈战斗里，即便不主动破坏，枪支本身估计也会破损严重。记得
魏巍的《谁是最可爱的人》里面就有这样的记载：
据这个营的营长告诉我，战后，这个连的阵地上，枪支完全摔碎了，机枪零件扔得满山
都是。烈士们的遗体，保留着各种各样的姿势，。有抱住敌人腰的，有抱住敌人头的，
有掐住敌人脖子把敌人摁倒在地上的，和敌人倒在一起，烧在一起。有一个战士，他手
里还紧握着一个手榴弹，弹体上沾满脑浆；和他死在一起的美国鬼子，脑浆迸裂，涂了
一地。另一个战士，嘴里还衔着敌人的半块耳朵。在掩埋烈士遗体的时候，由于他们两
手扣着，把敌人抱得那样紧，分都分不开，以致把有些人的手指都掰断了。 |
|
