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全部话题 - 话题: 官僚资本
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p*****k
发帖数: 587
1
论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
(注:本文我最先是在红色中国网看到的)
一.关于当前历史形势的总的估计
重庆事变,对于正处于上升势头的马列毛左派以及一般的革命、进步力量来说是一个不
小的损失。尽管发生了这个损失,目前历史发展的基本趋势,是有利于无产阶级和人民
大众,不利于资产阶级和反动势力。这个基本趋势决不因重庆事变而有丝毫的改变。时
间,对左派有利,而对右派不利。
目前的国内外形势,不同于1989年,也不同于九十年代或本世纪初。资产阶级可以无所
顾忌、肆无忌惮地向无产阶级进攻和反攻倒算的时代已经一去不复返了。目前的形势,
世界资本主义进入了总危机的初期阶段,中国资本主义的虚假繁荣即将破产。经过几十
年的反对资本主义复辟的斗争,中国广大劳动人民虽然尚未彻底觉醒,然而已经相当觉
醒。资产阶级、小资产阶级在政治上空前分裂。
在这样的大形势下,无论发生怎样的波折,马列毛左派、无产阶级、一般革命和进步力
量不断发展壮大;而资产阶级内部矛盾日益加深、资本主义危机日益临近、资产阶级统
治困难日益增加并越来越难以应付;这一总的趋势是决不会改变的。
当然,... 阅读全帖
m********5
发帖数: 17667
2
来自主题: Military版 - 怎么看待朱镕基的功过?
明显不是, 他的私有化是减少"粮食"总量的, 影响甚广, 知道现在的大型官僚资本也是
改革上最大的障碍, 基本已经不可解.
"粮食"增多和民营企业兴起关系最大, 朱恰恰是用官僚资本不断打击民营企业, 他骨子
里始终还是怕经济"改姓"不再姓红. 民营企业创造的奇迹, 官僚资本来捡便宜. 如果当
时采取对民营企业家拍卖国有资产的方式, 我相信, 中国现在的经济形式政治形势远比
目前乐观.
d*******3
发帖数: 8598
3
搞不清楚啊
究竟是群众路线制约官僚和资本
还是官僚资本恶斗私有资本
还是官僚资本恶斗 官僚资本转化出来的“私有资本”
c***c
发帖数: 21374
4
来自主题: Military版 - 中美贸易战激化的一个结果
有助于党内的官僚资本集团战胜买办资本集团
相对于买办资本集团,官僚资本集团更多将利益/收益放在国内。在贸易战引发民族情
绪的时候,官僚资本集团相对买办资本集团有点道德优势,说话底气足一些。
O***C
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5
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 网上已经基本全被删了: 苏联解体二十年祭(全文)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 14:24:08 2011, 美东)
看到有人标题为"冒死转载",以为夸张. 结果发现网上确实已经基本被删光了. 所以在这里存一份. 金雁的那篇同名文章不是这一篇.
苏联解体二十年祭
苏联崩溃、苏东集团瓦解标志着“国家垄断资本主义”的衰落。这让“自由资本主义”
高度亢奋,认为“自由资本主义”就是人类社会演化史的终点。“市场经济导向”凝结
成为所谓“华盛顿共识”,由美国政府及其控制的各国际经济组织在全球大力推行。以
贸易自由为诉求的“关贸总协定”进化成了“世界贸易组织”。几乎所有国家的政府都
力图挤进这个组织,为此甚至不惜损害自己的经济独立和底层国民的生计。
2008年3月,号称“全球领先的金融服务公司”贝尔斯登公司(Bear Stearns Cos.)传出
遇见流动性危机的信息。结果引发了一场席卷全球的经济危机。危机证实,所谓“自由
资本主义”是一种不稳定,不可... 阅读全帖
w****2
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6
来自主题: _Mao_and_Deng版 - 苏联解体二十年祭(节选) (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 苏联解体二十年祭(节选)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 14:04:29 2011, 美东)
现实中的大资本只有两类:披着“国家”外衣的官僚垄断资本和披着“民营”外衣的权
贵垄断资本。不去解决大资本问题,却拿“小生产”开刀,这暴露了“国家垄断资本主
义”的基本立场。
期待:公众的思潮
不难看出,所谓“自由资本主义”,其背后是权贵资本的诉求;而“国家垄断资本主义
”则是官僚资本的诉求。这两种诉求造成了主流学术界中声势最大的争鸣--“国退民进
”还是“国进民退”?
然而,争论中“民”与“国”的概念却从未被清晰地分析过。
私人大资本家以“民”的面貌出现,然而各种调查数据显示,逐利资金在国民中的分布
高度集中。近年来,金融界高度关注“私人银行业”的市场状况—即私人“可投资资产
”在国民中的分布状况。2009年,出现了两个市场调查分析报告--招商银行的《2009
中国私人财富报告—中国私人银行业:坐看风起云涌》)和美国波士顿咨询公司(BCG
)的《中... 阅读全帖
w****2
发帖数: 12072
7
来自主题: _Mao_and_Deng版 - 苏联解体二十年祭(全文)
苏联解体二十年祭
苏联崩溃、苏东集团瓦解标志着“国家垄断资本主义”的衰落。这让“自由资本主义”
高度亢奋,认为“自由资本主义”就是人类社会演化史的终点。“市场经济导向”凝结
成为所谓“华盛顿共识”,由美国政府及其控制的各国际经济组织在全球大力推行。以
贸易自由为诉求的“关贸总协定”进化成了“世界贸易组织”。几乎所有国家的政府都
力图挤进这个组织,为此甚至不惜损害自己的经济独立和底层国民的生计。
2008年3月,号称“全球领先的金融服务公司”贝尔斯登公司(Bear Stearns Cos.)传出
遇见流动性危机的信息。结果引发了一场席卷全球的经济危机。危机证实,所谓“自由
资本主义”是一种不稳定,不可持续的社会机制。人们不得不思考社会应走向何方?
观察各方对社会经济问题的讨论,可以识别出三个主要的倾向。
信仰:自由资本主义
在学术界里,占主流的倾向仍是自由资本主义。经济学的研讨和教学以它的话语体系进
行,各经济主管部门用它的统计指标体系管理经济,各国际经济组织更是它的积极推行
者。
然而,这一切并非建立在学理的基础上,而是建立在“信仰”的基础上。诚如张维迎指
出的:
“西方经济学界一般把... 阅读全帖
g*****g
发帖数: 6798
8
这个中国模式对屁民好处有一点点,喝点汤吧。
对官僚资本可是赚翻了。
这还不好?
放眼全球,还有对官僚资本更加好的制度么?

裕)
S***x
发帖数: 2382
9
政治需要稳定性连续性,古代的时候家天下,天下是皇上的,保证皇上能够尽能力好好管理。
资本主义虽然是任期制,但是政府和资本家是代理人委托人的关系,政府是代表资本家
管理社会的,所以不管是民主党还是共和党,都是资本家的代理人,资本家创造出两个
代理人,就是为了加强竞争,谁有本事谁上,但是一切都还是为了资本家的利益。。
中国的政治很麻烦,既不是家天下,也不是委托人代理人的关系,你说政府是工农的代
表,却没有制度安排使得工农利益能够通过政府来体现。你说政府是资本家的代表,也
没有证据能表明,所以政府是在混沌中过日子。要说政府是官僚资本的代表,官僚资本
也没有强到拥有全国资源,更不可能说政府是太子党的代表,那就是自己代表自己了。
。。
现在急切需要解决的问题,不是民主不民主,而是先把政府代表谁搞清楚,然后建立制
度联系,使得政府代表谁有着落,这个被代表的团体还需要实力强大到一定程度能够在
政府不合格的时候置换代理人,而且还需要有一定的连续性。。。
然后我们再来谈民主表达意见,嗯
p*****e
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10
来自主题: ChinaNews版 - 刘晓波诺奖而普及下民主概论
政治民主和经济民主不可分
一 不民主的经济和政治 :
中国现在既需要经济民主,又需要政治民主,那是没有人能否认的事,因为没有一定形
态的政治民主就不可能建立一定形态的经济民主;而没有一定形态的经济民主也将无从
保障一定形态政治民主的。——这并不是“毕其功于一役”论。因为主张“毕其功于一
役”的人并不深究目前所需要的是什么形态的政治民主和经济民主,不去认真检讨现实
的情况,从现实出发来提出问题,却从社会主义的空论来自娱,以为实现经济民主就是
意味着实行社会主义。但我们必须从实际出发来看问题。
从实际上看,我们只能断言说,我们现在无论经济、政治和文化上都没有任何民主。我
们处于比资产阶级民主社会更落后的情况中。从经济上看,现在的广大人民毫无私有财
产的保障……。另一方面,自由的资产阶级并没有好的命运。他们的产业得不到合理的
保障。在特权官僚资本的排挤和统制下面,谈不到资本主义的自由竞争。原料被控制,
市场被垄断,自由的民族资本家的企业,要按照资本主义的经济规律而发展是不可能的
。自由竞争时代的资本主义生产中,有一个就其本身范围而言是公平的法则,谁能提高
生产力,提高产品的质量,谁就能在自由... 阅读全帖
p*****e
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11
来自主题: ChinaNews版 - 我来说说民主的本质
政治民主和经济民主不可分
一 不民主的经济和政治 :
中国现在既需要经济民主,又需要政治民主,那是没有人能否认的事,因为没有一定形
态的政治民主就不可能建立一定形态的经济民主;而没有一定形态的经济民主也将无从
保障一定形态政治民主的。——这并不是“毕其功于一役”论。因为主张“毕其功于一
役”的人并不深究目前所需要的是什么形态的政治民主和经济民主,不去认真检讨现实
的情况,从现实出发来提出问题,却从社会主义的空论来自娱,以为实现经济民主就是
意味着实行社会主义。但我们必须从实际出发来看问题。
从实际上看,我们只能断言说,我们现在无论经济、政治和文化上都没有任何民主。我
们处于比资产阶级民主社会更落后的情况中。从经济上看,现在的广大人民毫无私有财
产的保障……。另一方面,自由的资产阶级并没有好的命运。他们的产业得不到合理的
保障。在特权官僚资本的排挤和统制下面,谈不到资本主义的自由竞争。原料被控制,
市场被垄断,自由的民族资本家的企业,要按照资本主义的经济规律而发展是不可能的
。自由竞争时代的资本主义生产中,有一个就其本身范围而言是公平的法则,谁能提高
生产力,提高产品的质量,谁就能在自由... 阅读全帖
k**a
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12
政治民主和经济民主不可分
一 不民主的经济和政治 :
中国现在既需要经济民主,又需要政治民主,那是没有人能否认的事,因为没有一定形
态的政治民主就不可能建立一定形态的经济民主;而没有一定形态的经济民主也将无从
保障一定形态政治民主的。——这并不是“毕其功于一役”论。因为主张“毕其功于一
役”的人并不深究目前所需要的是什么形态的政治民主和经济民主,不去认真检讨现实
的情况,从现实出发来提出问题,却从社会主义的空论来自娱,以为实现经济民主就是
意味着实行社会主义。但我们必须从实际出发来看问题。
从实际上看,我们只能断言说,我们现在无论经济、政治和文化上都没有任何民主。我
们处于比资产阶级民主社会更落后的情况中。从经济上看,现在的广大人民毫无私有财
产的保障……。另一方面,自由的资产阶级并没有好的命运。他们的产业得不到合理的
保障。在特权官僚资本的排挤和统制下面,谈不到资本主义的自由竞争。原料被控制,
市场被垄断,自由的民族资本家的企业,要按照资本主义的经济规律而发展是不可能的
。自由竞争时代的资本主义生产中,有一个就其本身范围而言是公平的法则,谁能提高
生产力,提高产品的质量,谁就能在自由... 阅读全帖
w*********e
发帖数: 5286
13
中国大陆的教科书,总是在教育人民,蒋介石统治时期腐败透顶,特别是蒋宋孔陈“
四大家族”称之为“贪腐”代表。但人们在检视历史真相的时候,结论并非如此。
检视历史真相,有许多方法。比如参观历史遗迹就是方法之一。蒋介石统治时期的
历史遗迹,南京总统府就是一个很好的参观去处。
老南京都知道,总统府在汉府街。如今,门牌号码是长江路292号。
环顾四周,许多高楼拔地而起,总统府显得非常寒酸。好在道旁的林荫树还保存完
好。此处对于大陆人来说,即使没来过南京也绝不陌生。使它闻名中外的是一张拍摄于
1949年4月24日的照片,总统府门楼上站着一群士兵,红旗在蓝天下飘扬。翻开毛泽东
诗集,《七律——人民解放军占领南京》。如配有照片,必定是这张。大门上“总统府
”几个字在1960年代被铲掉了,如今又补了回去。
1927年4月,国民政府成立。蒋介石主持的国民政府以及下属的行政院、参谋本部
和主计处在这里办公。1937年12月南京沦陷,日军第16师团部盘踞于此。汪精卫伪政权
的行政院、立法院、监察院和考试院等都设在院内。抗战胜利,国民政府还都南京。国
民政府居于大院中路;东花园里有社会部、地政部、水利部和侨务委... 阅读全帖
f*******5
发帖数: 1815
14
好像 TG 写了 反驳, 大公报 /王芸生 马上承认错误了.
可耻的大公报社论 ---1946年4月18日重庆《新华日报》
重庆和上海的大公报,前昨两天,登载了题目叫做《可耻的长春之战》的社论。
这是大公报一篇可耻的社论。我们读了,实为大公报惜。
这篇社论,承认东北问题有内政问题,承认东北的内战令人伤心,承认停战令和
政治协商会议决议没有实行。但是谁不承认东北问题有内政问题?谁破坏停战令和政治
协商会议决议?中国人民,中外人士,都知道这就是由于马歇尔将军所说的国民党“顽
固分子”作祟。大众报不但不敢说出这种浅显的真理,反而借长春战争为题,含沙射影
,归罪于中共和中国人民。这样来替顽固派开脱罪名,并替顽固派帮凶,真是可耻极了!
国民党反动派发动内战,至少也有七个月了,在东北进行内战,也有五个多月了
,拿了美国的枪炮,屠杀自己的同胞,今年一月以来,攻营口、攻建昌、攻阜新、攻盘
山、攻辽中、攻台安、攻抚顺、攻辽阳、攻铁岭、攻海城、攻鞍山、攻大石桥、攻开原
、攻法库、攻昌图、攻本溪湖、攻盖平、攻四平街,攻了那末多地方,破坏了一月十三
日与三月二十七日两次停... 阅读全帖
l*******u
发帖数: 1288
15
中国人都应该知道的一个事实:中国低工资高物价与美国高工资低物价的原因:中国社
会30年的悲剧循环!
读过本文后如果你觉得这确实就是我们生活的现实,那么请你将它转载并向朋友推荐。
中国宏观经济改革是从取消价格补贴开始的,30年后却又重新恢复了价格补贴制度,只
是补贴对象改变了,由过去补贴国内绝大多数老百姓的基本生活消费,变成了现在补贴
美国等西方发达国家的透支性消费。毛泽东时代,为了保障绝大多数老百姓的基本生活
,当时采取了价格与价值相背离的政策:对高档商品和奢侈性商品实行高价,让富人消
费时多掏一些钱;对人民必需的基本消费品实行低价,让老百姓手里的钱能够购买到更
多物品。如果低于成本则属于政策性亏损,由国家财政进行补贴,就像现在国家财政补
贴中石化的“政策性亏损”一样。这就是长期以来中国精英大肆批判的价格倒挂和价格
补贴制度。然而,世界上绝大多数国家都把这一制度视为至宝,许许多多发展中国家都
把价格补贴制度作为稳定社会的基本经济政策,所有发达国家更是在此基础上,青出于
蓝地建立了一系列“劫富济贫”的经济制度,从而实现了数十年的稳定发展。而作为“
劫富济贫”制度发明者的中国,却反其道而行... 阅读全帖
x******g
发帖数: 33885
16
中国从来没有过资本主义?
旧民主主义革命时期的中国资本主义
目  录
前 言……………………………………………………………………………………………
1
第一章 导论……………………………………………………………………………………
1
第二章 鸦片战争后外国资本主义的入侵和中国自然经济的分解…………………………
17
第一节 鸦片战争前西方资本主义和中国的经济关系…………………………………17
第二节 外国资本主义的商品入侵………………………………………………………39
第三节 外资企业的建立…………………………………………………………………68
第四节 买办制度的形成…………………………………………………………………102
第五节 经营进出口商品华商的出现……………………………………………………137
第六节 中国自然经济的分解……………………………………………………………195
第三章 洋务派企业和民族资本近代工业的产生……………………………………………
253
第一节 洋务派经营的近代军用工业……………………………………………………253
第二节 洋务派经营的近代民用工业和交通运输... 阅读全帖
g*****g
发帖数: 6798
17
来自主题: ChinaNews版 - 毛派邓派老将的区别 (转载)
差不太多.
但是对经济也严重不满,现在的问题是官僚资本已经疯狂到家.
国民党时期的官僚资本比起共产党来简直算是大大的良民了.
只不过现在比毛时代好多了,好歹不管是谁,只要有能力,都能混饭吃.
毛时代说不让你吃饭,你就吃不上饭.
g*******2
发帖数: 1184
18
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类: 默认分类 |字号 订阅
(网易独家,请勿转载)
辛亥百年,人们已经写了浩如烟海的文字;百年辛亥,人们依然还有太多的话要说。一
百年来,在国难当头,强敌入侵时,人们为“民族”而战斗;因积贫积弱、温饱难求故
,人们为“民生”而拼搏;当国家自立、国民脱贫后,对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现,“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧,用过去曾流行的说法,不过是“摆事实,讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域,专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化
,许多过去不为人知的“故事”(故往之事,不是“编故事”)都被发掘出来,其意义
是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者,只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实:小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命
的许多细节不甚了解,予以辨... 阅读全帖
g*********r
发帖数: 9366
19
☆─────────────────────────────────────☆
xinchong (xc) 于 (Fri Jun 17 21:03:11 2011, 美东) 提到:
这是一个很有特殊的历史现象。
毛主席说过,“卑贱者最聪明”,“只有劳动人民才是创造历史的真正英雄。”
1980年之前,劳动人民是国家的主人。
从1980年开始,劳动人民变成了P民。资本家成了国家的主人。
你没饭吃啊?去偷啊!去抢啊!去当妓女啊!
于是全中国变成了一个道德败坏,笑贫不笑娼的粪坑。
同志们,这真是一个很有特殊的历史现象啊。
☆─────────────────────────────────────☆
puregauge (pure imaginary) 于 (Fri Jun 17 21:08:26 2011, 美东) 提到:
我不知道我是不是极端不了解国情
彷佛是只有网民为核心的一部分大学生、知识分子等才自称P民的
底层劳动人民很大比例不上网,上网也不会留言
还有就是作威作福的官员偶尔流露真实心态,对老百姓说你们算个屁
另外,如果只有劳动人民才是创造历史的真正英雄
是不是说... 阅读全帖
J*V
发帖数: 3150
20
来自主题: ChinaNews2版 - 李的背水一战有没有可能赢?
最近中国的金融市场可谓波澜壮阔. 各商业银行纷纷钱紧, 央行却漠然不顾, 据说要救
也可以, 管理层统统下课等候调查. 搞的各银行慌不择路shibor利率连创新高.
小强上台,风格果然跟影帝相当不同. 影帝此时必然是心急如焚"我来晚了", 大笔一挥
数万亿崩疼而出, 大家皆大欢喜.
这不是说小强的水平就比较高一些. 明眼人都看得出, 影帝这么搞, 依仗的是中国经济
体质尚算强健, 一剂壮阳药下去, 仍可维持金枪不倒的形象. 到了小强这里,
已经是强弩之末五劳七伤, 加大药量那就真是要学西门庆了.
小强是诚心要收紧银根, 估计下了断臂求生的决心. 不整垮一些银行, 不弄死一些人,
是绝对不会收兵的. 当然他面临的压力也是相当之大. 因为就算是他也搞不清
楚中国的经济的真实情况. 劲头使得少了, 起不到作用. 使大了弄出个多米诺效应, 他
就得吃不了兜着走. 说白了是赌博, 背水一战, 孤注一掷.
这一战他赢得成数有多少? 我老冷眼旁观, 感觉机会极其渺茫.
为什么这么说? 就从双方的实力对比, 战斗决心, 所使用的手段各方面加以说明.
老猫早就说过,革命的首要问题是分清敌我. 李代表的中... 阅读全帖
m**l
发帖数: 11854
21
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: piyaoke (辟谣客-睡教大师), 信区: Military
标 题: 中共解决了政治民主和经济民主彻底分离的人类社会难题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 23:31:47 2011, 美东)
自搧耳光主动精分就可以了。
政治民主和经济民主不可分
一 不民主的经济和政治 :
中国现在既需要经济民主,又需要政治民主,那是没有人能否认的事,因为没有一定形
态的政治民主就不可能建立一定形态的经济民主;而没有一定形态的经济民主也将无从
保障一定形态政治民主的。——这并不是“毕其功于一役”论。因为主张“毕其功于一
役”的人并不深究目前所需要的是什么形态的政治民主和经济民主,不去认真检讨现实
的情况,从现实出发来提出问题,却从社会主义的空论来自娱,以为实现经济民主就是
意味着实行社会主义。但我们必须从实际出发来看问题。
从实际上看,我们只能断言说,我们现在无论经济、政治和文化上都没有任何民主。我
们处于比资产阶级民主社会更落后的情况中。从经济上看,现在的广大人民毫无私有财
产的保障……。另一方面,自由的资产阶级... 阅读全帖
c***s
发帖数: 70028
22
辛亥百年,人们已经写了浩如烟海的文字;百年辛亥,人们依然还有太多的话要说。一百年来,在国难当头,强敌入侵时,人们为“民族”而战斗;因积贫积弱、温饱难求故,人们为“民生”而拼搏;当国家自立、国民脱贫后,对“民权”的追求又强烈起来。只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现,“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心头。
看历史无他巧,用过去曾流行的说法,不过是“摆事实,讲道理”而已。近代史上辛亥在两岸三地都是热门的研究领域,专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深化细化,许多过去不为人知的“故事”(故往之事,不是“编故事”)都被发掘出来,其意义是很大的。笔者并非专业的辛亥研究者,只是在他们工作的基础上谈点感想。
摆事实:小事大事都要摆
“摆事实”当然是考察历史的第一步。但是事实包括大事与小事。过去人们对辛亥革命的许多细节不甚了解,予以辨析绝对是必要的。但是过去对这段历史的大背景也有许多似是而非的描述,这恐怕更应该反思。
例如,过去人们常从“中西文化碰撞”的角度看近代史,于是流行一种“三阶段”的叙事:洋务运动时国人热衷于船坚炮利,学习西方的“器物”;戊戌、辛亥国人由改良而革命,是学习西方的“制度”;... 阅读全帖
w****2
发帖数: 12072
23
"49年后提供利益的难道不是tg?"49年前是官僚资本和外国资本,之后要转变为投向tg
,有一个转变的过程。而且一小部分人投向tg后发现不能得到像以前官僚资本和外国资
本给得多(因为tg反对精英意识,强调平民意识和人民意识),尤其是tg不让他们掌握
话语权(因为tg要土包子掌话语权,一些高级知识分子很失落,看不起那些土包子,看
到竟然让土包子掌话语权,大权旁落,这个建国后有很多例子),所以要翻盘。
话语权总是稀缺的,至少现在都是。只是现在他们又掌握了话语权而已。

识分
各种
h***i
发帖数: 89031
24
来自主题: History版 - 如果没有文革
现在的有钱人,官僚资本一帮,买办资本一帮
沆瀣一气
造反的三种人,老邓永不录用,官僚资本当不上了,入了美国
就不是买办资本了?
偶说的是不要以为挨打都就是有道德的
打人的就是坏蛋
那些不尊重人格的打人的,都是哪些所谓有道德的被打得亲手
教育出来的,出来喊道德属于狗批
t****u
发帖数: 8614
25
②,中国的面粉也由过去每年入超一变而为出超。面粉人口不断减少,1912年为三
百二十万担,1913年为二百五十万担,1914年为二百十九万担,1915年迅速降低为十五
万担;而面粉出口则不断增加,1914年时还不足七万担,1915年上升为二十万担,到
1918年达二百万担,1920年更猛增为四百万担。③由于第一次世界大战的影响,欧洲各
国粮食生产减少,迫切需要面粉,中国所产面粉运销英、法、土耳其、日本、东南亚等
地,从而促使中国面粉工业得以迅猛地向前发展。
以无锡荣家为例,1902年荣家在无锡创办了保兴面粉厂(茂新前身),只有石磨四
套,日出面粉不过三百包,由于外粉倾销,颇多亏折。辛亥革命后形势好转,营业大有
起色。1912年茂新获利十二万八千两,转亏为盈,除付还各欠外,尚余数万。④荣家依
此扩大生产,于1912—1914年创建了福新一、二、三厂。
⑤到1916年,荣家茂新、福新系统发展到六个厂,粉磨增加到一百零一台,比创办
时增长二十四倍多。1921年茂新发展为四个厂,福新系统增加到九个厂,日生产面粉七
万六千袋,其生产能力占全国民族资本粉厂的三分之一左右。①... 阅读全帖
b*****d
发帖数: 271
26
跌荡一百年——中国企业1870-1977(吴晓波)
书中很多地方都是控诉当年官僚资本如何盘剥民族资本,甚至大资本家。
举个关于宋子文的例子
http://book.ifeng.com/lianzai/detail_2008_12/30/290937_41.shtml
就在这场改变了中国命运的战争到来之前,中国商业界的人们在做些什么呢?
先说宋子文和孔祥熙。就在战争爆发前的一个星期,他们做成了一笔效益超好的生
意。7月1日,一家名叫扬子电气的股份公司宣布成立,它收购了当时国内最大的国营电
厂-首都电厂。这是孔宋家族不胜枚举的、利用权力、化私为公的经典案例之一。
在1928年,作为新首都的南京城的供电能力十分不足,以至于"灯光黑暗,为全国
所仅见"(张静江语)。南京在晚清时建了一家官办的金陵电灯官厂,民国建立后更名
为江苏省立南京电灯厂,名为官办,实际由民间资本经营。国民政府定都南京后,当即
将电灯厂作为"逆产"无偿没收,改名为首都电厂,被归入建设委员会辖下。随后,政府
将电厂抵押,从银行套得资金进行大规模的改造,同时给予了大量的优惠政策扶持,包
括享受平价煤、低利贷款,甚至还以改善民生为... 阅读全帖
g*******2
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标 题: 秦晖: 反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类: 默认分类 |字号 订阅
(网易独家,请勿转载)
辛亥百年,人们已经写了浩如烟海的文字;百年辛亥,人们依然还有太多的话要说。一
百年来,在国难当头,强敌入侵时,人们为“民族”而战斗;因积贫积弱、温饱难求故
,人们为“民生”而拼搏;当国家自立、国民脱贫后,对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现,“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧,用过去曾流行的说法,不过是“摆事实,讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域,专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖
g*******2
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标 题: 秦晖: 反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥:既要“摆事实”,也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类: 默认分类 |字号 订阅
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辛亥百年,人们已经写了浩如烟海的文字;百年辛亥,人们依然还有太多的话要说。一
百年来,在国难当头,强敌入侵时,人们为“民族”而战斗;因积贫积弱、温饱难求故
,人们为“民生”而拼搏;当国家自立、国民脱贫后,对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现,“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧,用过去曾流行的说法,不过是“摆事实,讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域,专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖
w****2
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来自主题: History版 - 明朝的灭亡 (转载)
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发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 明朝的灭亡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:02:32 2011, 美东)
贪腐是表,本质是财富集中,在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患,其根本原因不是贪腐,而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后,朝廷税收的基础自耕农大量破产,而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税,大量的土地隐瞒在士绅官僚名下,再加上明朝是典型的小政府,朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税,造成的直接后果就是税源枯竭,政府
连年财政赤字,以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷,战斗力必
然下降。明朝后期,军队的战斗力主要靠将领的私兵保证,也就是所谓的家丁。
万历四十六年,杨镐兵败萨尔浒,四路大军三路全军覆没,万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况,显然无法承受这个结
果。此役之后,努尔哈赤的后... 阅读全帖
k**0
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转贴:
发信人: bigcats (大猫), 信区: History
标 题: Re: 从一九四六年上海大公报社论看 谁先挑起了内战?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 00:24:14 2012, 美东)
写的真不错, TG 的答复写的也很好。
可耻的大公报社论
(原刊1946年4月18日重庆《新华日报》)
重庆和上海的大公报,前昨两天,登载了题目叫做《可耻的长春之战》的社论。
这是大公报一篇可耻的社论。我们读了,实为大公报惜。
这篇社论,承认东北问题有内政问题,承认东北的内战令人伤心,承认停战令和
政治协商会议决议没有实行。但是谁不承认东北问题有内政问题?谁破坏停战令和政治
协商会议决议?中国人民,中外人士,都知道这就是由于马歇尔将军所说的国民党“顽
固分子”作祟。大众报不但不敢说出这种浅显的真理,反而借长春战争为题,含沙射影
,归罪于中共和中国人民。这样来替顽固派开脱罪名,并替顽固派帮凶,真是可耻极了!
国民党反动派发动内战,至少也有七个月了,在东北进行内战,也有五个多月了
,拿了美国的枪炮,屠杀自己的同胞,今年一月以来,攻营口... 阅读全帖
b*****s
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写的真不错, TG 的答复写的也很好。
可耻的大公报社论
(原刊1946年4月18日重庆《新华日报》)
重庆和上海的大公报,前昨两天,登载了题目叫做《可耻的长春之战》的社论。
这是大公报一篇可耻的社论。我们读了,实为大公报惜。
这篇社论,承认东北问题有内政问题,承认东北的内战令人伤心,承认停战令和
政治协商会议决议没有实行。但是谁不承认东北问题有内政问题?谁破坏停战令和政治
协商会议决议?中国人民,中外人士,都知道这就是由于马歇尔将军所说的国民党“顽
固分子”作祟。大众报不但不敢说出这种浅显的真理,反而借长春战争为题,含沙射影
,归罪于中共和中国人民。这样来替顽固派开脱罪名,并替顽固派帮凶,真是可耻极了!
国民党反动派发动内战,至少也有七个月了,在东北进行内战,也有五个多月了
,拿了美国的枪炮,屠杀自己的同胞,今年一月以来,攻营口、攻建昌、攻阜新、攻盘
山、攻辽中、攻台安、攻抚顺、攻辽阳、攻铁岭、攻海城、攻鞍山、攻大石桥、攻开原
、攻法库、攻昌图、攻本溪湖、攻盖平、攻四平街,攻了那末多地方,破坏了一月十三
日与三月二十七日两次停战协议,却一直没有听见大公报... 阅读全帖
n*******w
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来自主题: History版 - 黄仁宇评价王安石
史学家黄仁宇认为:“王安石能在今日引起中外学者的兴趣,端在他的经济思想和我们
的眼光接近。他的所谓“新法”,要不外将财政税收大规模的商业化。他与司马光争论
时,提出“不加赋而国用足”的理论,其方针乃是先用官僚资本刺激商品的生产与流通
。如果经济的额量扩大,则税率不变,国库的总收入仍可以增加。这也是现代国家理财
者所共信的原则,只是执行于11世纪的北宋,则不合实际。”认为当时北宋经济发展水
平高,“企图作现代性的改革”,然而因为文化和政治的原因,最终没有能完成转变。
[1]
“其方针乃是先用官僚资本刺激商品的生产与流通”相当于温家宝的四万亿。
s*******h
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发信人: sammamish (sammamish), 信区: Military
标 题: 天涯转载: 揭秘民国蒋宋孔陈“四大家族”真相——谎言背后的政治
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 17 13:46:42 2014, 美东)
四大家族概念的产生
四大家族这个概念最早产生于1920年代,由中共当时的领导人瞿秋白提出。瞿秋白和老
毛有些相像,他们都是出色的文人,很会利用笔杆子,他提出了官僚资本的概念。1923
年,瞿秋白在《前锋》杂志上发表《论中国之资产阶级的发展》,明确提出几大家族控
制当时的官僚资本。
之后四大家族这个概念风行了近二十年,最终由当时文人之一的陈伯达的在内战(解放
战争中)中完成的。他的《中国四大家族》一文提出蒋宋孔陈四大家族为首的官僚买办
资本借抗战名义聚民财入私囊,并且估算这四个家族有200多亿美元的财产。整个二战
期间美国由于先欧后亚的政策,一共只向中国提供了16.2亿美元的租借物资,200多亿
美元从哪儿来?
国民政府在大陆的败退使得当时的美国民众对杜鲁门政府的政策失误非常不满,杜鲁门
政府... 阅读全帖
f****n
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来自主题: History版 - “四大家族”的财富
四大家族这个概念最早是20年代,由中共当时的领导人瞿秋白提出的。1923年,瞿秋白在《前锋》杂志上发表《论中国之资产阶级的发展》,明确提出几大家族控制当时的官僚资本。所谓官僚资本通俗来说就是国家统治者利用国家政权把一些国有企业非法占为已有,也就说利用权力控制国家的大部分经济实体。
之后四大家族这个概念风行了近二十年,最终由陈伯达在他的《中国四大家族》一文提出蒋宋孔陈四大家族为首的官僚买办资本借抗战名义聚民财入私囊,并且估算这四个家族有200多亿美元的财产。
这种观念让人颇为不解,因为整个二战期间美国由于先欧后亚的政策,一共只向中国提供了16.2亿美元的租借物资,200多亿美元从哪儿来?200多亿金圆券还差不多.
一些其他的佐证
目前历史学家主要引用美国,日本和国民党内部的一些资料。
据国民党元老蔡元培日记所载,1934年12月26日《江南正报》曾刊文称:国府要人之财产多系秘密,而就可调查之范围内调查,则诸要人在本埠所有财产估计为,蒋介石1300万元,宋美龄3500万元,宋子文3500万元,孔祥熙1800万元,孙科4000万元,张静江3000万元。
其他要人在上海各中外银行存款及不动产,... 阅读全帖
l****o
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来自主题: Military版 - 奇瑞和吉利的发展模式比较
曾在奇瑞内部流行着一个冷笑话:在奇瑞工厂旁边有一家宾馆,在宾
馆里有一间长期被租的客房,在租期内一直从事着“以双倍薪水专挖奇瑞熟练工人”的
事宜。而吉利汽车则普遍被认为就是背后的主谋。
如今,奇瑞和吉利,都成了我国自主品牌的标杆。在08年的一次有关入选自主品牌的投
票中,吉利、奇瑞的投票率分别是36.28%、28.2%。
但一山难容两虎,至于谁能逐鹿中原,问鼎天下,必然取决于这两家企业的演变历程:
奇瑞基于安徽省,以及芜湖市当地的官僚资本起家,经历了一个从内到外的发展历程,
先从福特引进二手发动机,于1999年造出自己的发动机和整车,后于2001年通过 “贴
牌上汽”的方式,销售整车“风云”。再加之后的QQ、东风之子、瑞虎等,成就了目前
以地方官僚资本和国有财团等资本为主的奇瑞。
吉利基于 “李氏家族”的私人资本,经历了一个从外到内的过程,先于1997年仿制夏
利,敲出了辆豪情两厢车。通过对家族资本不断整合等,使得车型与技术逐步得到丰富
与提升。并基于香港上市,携资本之力,完成了以豪情、美日、优利欧等老三样到自由
舰、金刚、远景等新三样的过度。
目前为止
c**********w
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当年打倒土豪劣绅,分田地给农民,农民才支持了TG。后来搞公社被又全部收回去了,
不就是忽悠人家吗?现在又搞圈地运动,强迁的时候有了“集体所有”的法律盾牌,前
年通过土地流转的法令,媒体一片赞歌,说增加了农民财富,你是否想到今天,到处强
迁,打死人的事层出不穷?要说毛派重新火了,端的也不是没有道理,虽然我看这批毛派不过是旧官僚资本利用民族主义对抗买办官僚资本而已
h*******2
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来自主题: Military版 - 四项基本原则不提了?
我再说一句,之所以现在还坚持共产党的领导,留着一条四项基本原则遮羞布,就是因
为官僚资本要借尸还魂,借共产党的尸,来完成原始积累,等资本家都占满人大,这个
尸体就可以扔到水沟理去,给个面子,继续厚颜无耻的叫共产党,或者这个面子也不给
,直接改名算了。
这个superphase,骨子里就是个猫论,非要装成毛伦,我告诉他的一句话,就是他对社
会主义根本没有信心,还扯什么四项基本原则。
官僚资本还留着共产党领导的唯一原因就是温水煮青蛙,就是要防止富士康的青蛙跳,跳多了社会就乱了,他们就无法完成积累。
D********r
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38
来自主题: Military版 - corinthian 有段话讲得很精辟
就是官僚资本和买办资本之间的矛盾
团团要用官僚资本的思维把文化管理纳入体系
买办资本逮住这个机会发难,打着普西反普西.
其实文化市场化是普西到家的普西祖宗,运独轮邓(皮派)应该一起弹冠相庆才是
u**b
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39
莫非王土并不是指所有土地都是帝王私有,而是指归帝国所有。
事实上属于帝王本身的土地是有明确的界定并且有限的。
中国接着发展就是垄断官僚资本独裁的帝国主义。
非垄断资本的实力和垄断官僚资本根本不是一个量级的。
在政治上也根本没有话语权,所以民主没有实现的基础。
c*****a
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40
来自主题: Military版 - 江涌:无视阴谋论是弱智者见识
江涌:无视阴谋论是弱智者见识
作者:江涌 文章发于:环球时报 点击数:3321 更新时间:2010-10-19
顶 荐 ★★★
江涌:无视阴谋论是弱智者见识
2010年10月19日 环球时报
天下熙熙攘攘,皆为利来利往。“利”不可从天而降,所以想获利,或想获多利,
甚至暴利者,不仅要劳其筋骨,更须苦其心志,挖空心思,竭尽谋划,努力争取。个人
如此,集团如此,国家更是如此。小利小谋,大利大谋,无利更是要谋。要无中生有,
谋生图存。
古今中外,只要心志健全的人,都会有所图谋,都想以最小的成本获取最大的收益
。因此,谋略成为一门学问,出现一大批专才———谋士,也孕育出一大行业。古代中
国有翰林,今日美国有智库。当今,美国拥有数千家智库,这正是美国霸业的智力基础
与保证。
“谋”的最主要特征,就是隐蔽性,是谓“阴谋”。所谓“阳谋”本质上是不成立
的,古今汉典中,没有“阳谋”一词,所谓“阳谋”只是人们一种不严谨的说法而已。
“十恶”中的“谋反、谋大逆、谋叛”无不是“阴谋”,因此有“恶恐人知便是大恶”
的逻辑。大谋大阴,小谋小阴。美国等诸多国家一般有30年自然解密... 阅读全帖
i***z
发帖数: 7508
41
给你解说以下:
社会制度就是党领导的官僚封建体制----代表着官僚资本以及一切依附于其的所有利益
集团。 扩大执政基础, 就是扩大这个依附集团----民营资本, 顺从的知识界, 中产
阶级(各类专业人士), 以及有限的代表他们的利益。这个自然是当权者的最重要的
核心利益, 但是不是中国的核心利益。 哈哈
国土和统一, 自然是每个稳定王朝的追求和利益所在,
经济发展, 那就是官僚资本阶层赚取最大的利益, 也是分享一点给P民, 就可以让他
们不造反的物质基础。
这个是中国的社会现实, 只不过有人说出来而已。
c***c
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42
来自主题: Military版 - 中国五千年未遇之变局就是现在
中央没有左右派
只有官僚资本派和非官僚资本派
l**k
发帖数: 45267
43
来自主题: Military版 - 好蛋们和邓论子们其实是一家
赞,好蛋骂起中国的官僚资本气势比毛轮还足,什么收税啊国企啊头头是道,结果被毛
轮一翻脸就打成了官僚资本路线代言人,毛轮们指鹿为马的功力快到第九层了

80
w****s
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44
中国的民族资本的实力太强大?没看出来。
官僚资本倒是强大。所以革命民主无望。
一个社会, 实际上官僚资本和无产阶级都是不怎么要民主的。而中国恰恰是这两头力
量大。所以洗洗睡
吧。
l*****l
发帖数: 363
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同学们:
是我们回国参加祖国建设工作的时候了。祖国的建设急迫地需要我们!人民政府已经一
而再再而三地大声召唤我们,北京电台也发出了号召同学回国的呼声。人民政府在欢迎
和招待回国的留学生。同学们,祖国的父老们对我们寄存了无限的希望,我们还有什么
犹豫的呢?还有什么可以迟疑的呢?我们还在这里彷徨做什么?同学们,我们都是在中
国长大的,我们受了20多年的教育,自己不曾种过一粒米,不曾挖过一块煤。我们都是
靠千千万万终日劳动的中国工农大众的血汗供养长大的。现在他们渴望我们,我们还不
该赶快回去,把自己的一技之长,献给祖国的人民吗?是的,我们该赶快回去了。
你也许说自己学的还不够,要“继续充实”、“继续研究”,因为“机会难得”。朋友
!学问是无穷的!我们念一辈子也念不完。若留恋这里的研究环境,恐怕一辈子也回不
去了。而且,回国去之后,有的是学习的机会,有的是研究的机会,配合国内实际需要
的学习才更切实,更有用。若呆在这里钻牛角尖,学些不切中国实际的东西,回去之后
与实际情形脱节,不能应用,到时候,真是后悔都来不及呢!
也许你在工厂实习,想从实际工作中得到经验,其实,也不值得多留,美国工厂大,部
... 阅读全帖
p*****e
发帖数: 7299
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自搧耳光主动精分就可以了。
政治民主和经济民主不可分
一 不民主的经济和政治 :
中国现在既需要经济民主,又需要政治民主,那是没有人能否认的事,因为没有一定形
态的政治民主就不可能建立一定形态的经济民主;而没有一定形态的经济民主也将无从
保障一定形态政治民主的。——这并不是“毕其功于一役”论。因为主张“毕其功于一
役”的人并不深究目前所需要的是什么形态的政治民主和经济民主,不去认真检讨现实
的情况,从现实出发来提出问题,却从社会主义的空论来自娱,以为实现经济民主就是
意味着实行社会主义。但我们必须从实际出发来看问题。
从实际上看,我们只能断言说,我们现在无论经济、政治和文化上都没有任何民主。我
们处于比资产阶级民主社会更落后的情况中。从经济上看,现在的广大人民毫无私有财
产的保障……。另一方面,自由的资产阶级并没有好的命运。他们的产业得不到合理的
保障。在特权官僚资本的排挤和统制下面,谈不到资本主义的自由竞争。原料被控制,
市场被垄断,自由的民族资本家的企业,要按照资本主义的经济规律而发展是不可能的
。自由竞争时代的资本主义生产中,有一个就其本身范围而言是公平的法则,谁能提高
生产力,... 阅读全帖
l*******u
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发信人: liushanhu (我代表党和人民处决你!), 信区: ChinaNews
标 题: 每个中国人都该知道的事实:一个30年的悲剧循环 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 04:00:21 2011, 美东)
中国人都应该知道的一个事实:中国低工资高物价与美国高工资低物价的原因:中国社
会30年的悲剧循环!
读过本文后如果你觉得这确实就是我们生活的现实,那么请你将它转载并向朋友推荐。
中国宏观经济改革是从取消价格补贴开始的,30年后却又重新恢复了价格补贴制度,只
是补贴对象改变了,由过去补贴国内绝大多数老百姓的基本生活消费,变成了现在补贴
美国等西方发达国家的透支性消费。毛泽东时代,为了保障绝大多数老百姓的基本生活
,当时采取了价格与价值相背离的政策:对高档商品和奢侈性商品实行高价,让富人消
费时多掏一些钱;对人民必需的基本消费品实行低价,让老百姓手里的钱能够购买到更
多物品。如果低于成本则属于政策性亏损,由国家财政进行补贴,就像现在国家财政补
贴中石化的“政策性亏损”一样。这就是长期以来中国精英大... 阅读全帖
t*******e
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中国人都应该知道的一个事实:中国低工资高物价与美国高工资低物价的原因:中国社
会30年的悲剧循环!
读过本文后如果你觉得这确实就是我们生活的现实,那么请你将它转载并向朋友推荐。
中国宏观经济改革是从取消价格补贴开始的,30年后却又重新恢复了价格补贴制度,只
是补贴对象改变了,由过去补贴国内绝大多数老百姓的基本生活消费,变成了现在补贴美国等西方发
达国家的透支性消费。毛泽东时代,为了保障绝大多数老百姓的基本生活,当时采取了价格与价值相
背离的政策:
对高档商品和奢侈性商品实行高价,让富人消费时多掏一些钱;对人民必需的基本消费
品实行低价,让老百姓手里的钱能够购买到更多物品。
如果低于成本则属于政策性亏损,由国家财政进行补贴,就像现在国家财政补贴中石化的“政策性亏
损”一样。这就是长期以来中国精英大肆批判的价格倒挂和价格补贴制度。然而,世界上绝大多数国家
都把这一制度视为至宝,许许多多发展中国家都把价格补贴制度作为稳定社会的基本经济政策,所有
发达国家更是在此基础上,青出于蓝地建立了一系列“劫富济贫”的经济制度,从而实现了数十年的稳
定发展。而作为“劫富济贫”制度发明者的中国,却反其道而行... 阅读全帖
x****o
发帖数: 29677
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来自主题: Military版 - 中国的衰败,始于 康熙

依靠了半天官僚资本,结果呢,还和西方竞争?连日本都打不过,所以说依靠官僚资本
这条路是错的
洋务运动本来就晚了,人家英法殖民地都遍全球了,还和人家竞争?还不如老老实实跟
在后面当小弟,当时全世界谁也打不过英法,打输了没什么丢人的,谁也不敢随便来踩
,如果能效仿明治维新,大力扶植民间产业,让私有资本民办大力发展,还是有可能和
日本竞争的
b*****e
发帖数: 5476
50
来自主题: Military版 - 中国的衰败,始于 康熙
日本三井三菱啥的还不都是半官僚资本,三菱起家就是用政府的船。从道光漕运就开始
走海路,上海沙船大亨倒是出现不少,有谁办轮船公司了?上海的轮船公司全都在西方
人手里,直到李鸿章办招商局,吸引那几个沙船大亨入股,这才弄出来个中国人的轮船
公司。依附官僚资本这条路是不咋样,但没官僚支持,指望民间资本发展根本没戏啊
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