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a****l
发帖数: 8211 | 2 "搞科研不能规定多少时间出活"？恐怕在学校里混过的人都知道，哪个proposal不是白
纸黑字的说自己能在多少时间里出多少成果?要不你去写个proposal，说要人家只管给
钱,你不保证能出什么结果，看有谁会给你funding. |
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c*********2
发帖数: 3402 | 3 Proposal都是技术性项目吧。
陈景润的研究，大概不能在proposal里写，我保证多长时间出成果。
据说普林斯顿曾经给一个faculty长达7年时间的funding，没有要求他出成果，结果7年
后出了个很大的成果。
哥伦比亚给魏电工funding，也没有要求多长时间出成果，不过10多年后他还没出，就
只好不给了。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 4 这个断代工程恐怕是非常技术性的项目了吧.单说名字,都已经说是"工程"了,还能更不
技术性吗?很明确的说,要把xxx的时间年份确定到某精确度范围内,这种工程的要求是简
单明了的不能再简单明了的了.平时的绝大多数工程项目还未必有这么明确的要求呢. |
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c*********2
发帖数: 3402 | 5 但是它的研究内容不是技术性的。
所以是事实上的胡闹。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 6 我觉得从研究的角度上说,人家给了funding,研究机构在规定的时间内完成了funding规
定的研究项目,给了一堆能自圆其说的结论和文章,这就不错了.95%的学术界研究不就是
这回事吗?至于是不是事实上的胡闹,没人在乎.去问问这里广的博士生和博后们,大家心
里对"事实上的胡闹"都有杆秤,只是平时不好说罢了.倒是我的大学老师曾有一次直截了
当的说这是一个little dirty secret. |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 丢什么脸？先搞一个大体框架，以后再细化修正。
西方人搞得古埃及世系表，那些年代的误差也是上百年的，而且欧美搞得跟前苏联搞得
也有出入，差个几百年的数据也都是各说各话。 |
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s*******e
发帖数: 3077 | 8 问题是这个大框架几乎就是先下了结论，然后去找证据
这不瞎搞么 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 如果这是瞎搞，那西人搞的差几百年的法老世系就不是瞎搞？为什么他们堂而皇之印在
书上就可以，还被奉为圣经，我们的就成瞎搞了？ |
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p***t
发帖数: 698 | 11 搞不搞是态度问题。。。
怎么搞，最后搞没搞出来，搞没搞好是能力问题。。。
技不如人就好再来。
有个是脑袋决定屁股，还是屁股决定脑袋的大是大非的问题现要心里有数的。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 12 我觉得算是不错了。也谈不上什么下结论，要说下结论的那也是司马老先生，咱只是去
验证下
最后找不到什么证据，这结论大家都知道，说明并没有为了验证这个结果去编造证据，
而是老实认栽。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 13 这东西根本没法推翻
因为它本来就没确立
这东西就搞出了一个草稿
正式本都没通过 |
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a****t
发帖数: 7049 | 17 你自己看了没有文章？我看到的是商朝的天文现象完全对得上，夏朝的却根本对不上，
要手工校正许多东西，并且是根据天象校正的，算不上独立核实。
看了这我更确信夏朝的东西是胡说八道的了。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 18 楼主根本不知道古人的天文学成就。
听说过“沙罗周期”和“默冬章”没有？
古希腊在希波战争时期就已经能准确计算日食的时刻和路径了，还用这个吓退了波斯人
——
这个天文学家说“你们再不退兵，我就让天黑下来！”
说着，天果然黑了。
中国晚一点，东汉时期才能计算日月食，只是日食的路径还不好计算。
所以，根据计算结果伪造史书，并非难事。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 19 能计算下个月的日食，和推算2000年前的日食难度大不一样啊。
我怀疑古人能推算2000年前的日食。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 20 有了“沙罗周期”这个规律，我可以反推1万年前的日月食和未来1万年的日月食。
去Google一下“沙罗周期”。
其实计算日月食还要考虑岁差，但是古希腊人在公元前也已发现。中国是在东晋时才发
现的，比人家晚了5、600年。
还有，用沙罗周期只能算日月食发生的时间，不能算看到日月食的地方。所以有的“史
书”里记载的看到日食的地方跟现代推算的不同，被人推测是隋唐时代根据计算结果伪
造的史书。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 21 沙罗周期只能粗略推算年份和月份什么的，精确不到天。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 22 都精确到月了，还精确不到天？
难道不是一个必然初一，一个必然十五么？ |
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i*****s
发帖数: 4596 | 23 嗯，我没仔细想，其实是连年份月份的准确度也无法保证。
不过我本来就说的是“粗略推算”，嘿嘿。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 24 不要想当然，其实是可以精确到分秒的。
现代有了更精确的计时器，可以精确到1/1000秒，只不过对于我们，这种精确没有用处。
沙罗周期有很多个，因为它不仅与月球绕地球公转的周期有关，而且跟地球绕太阳公转
的周期有关。是“朔望月”和“交点月”时间长度的公倍数。
外行人，想不到科学在那么早的时代就那么进步，是可以理解的。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 25 哦，估计我老楼上不懂为什么“沙罗周期有很多个”。
“朔望月”和“交点月”的公倍数很大，如果真的按照这个长度出现日月食，那么日月
食就会很稀少。
实际上的日月食频率要高得多，日食起码1年1次到2次，月食少一些，有的年份可能没
有。但是也比“朔望月”和“交点月”的公倍数短得多。
因为地球在黄道上运动，在不同的位置可以遇到不同的沙罗周期（如果地球相对于太阳
是固定不动的，那么就只有1个沙罗周期了），根据这些周期出现的日月食夹杂在一起
，就比单独一个沙罗周期出现的多得多了。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 26 呵呵，我们现在讨论的不是现代人的预测能力。现在能精确这我明白。
这里的话题是古代人，比如唐朝时期的人，能否把距他两千年前的日食推测到精确到一
天的程度。
你给个结论吧，如果你的答案是yes，请给出具体方法。
处。 |
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p****s
发帖数: 46 | 27 如果春秋战国时期，中国的科技水平可以达到反推出1000年前的天象，这个说明中国的
科技水平已经到了不一般的程度。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 28 春秋战国肯定不行，岁差是南北朝的时候才发现。能不能预测远至2000年的日蚀，我是
觉得恐怕直到很后来都不行。清初和汤若望他们比赛预测日蚀都输了，说明对行星运动
的原理并没有清晰的认识，实际唐朝的时候据说还经常预报错误。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 29 日食的日期和时刻不会预报和推算错误（我老前面说了，可以精确到秒），但是日食经
过的地区在那个时代还不能精确计算。
所以有些史书上写的日食，日期（包括时刻，比如早晨或者中午）按现在的推算是对的
，可是经过的地区却是错的，说明这段“历史”是南北朝或者隋唐时代根据当时的推算
伪造的。如果是对事实的记述，地点是不会错的。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 30 看来我需要再重复一遍：
我们现在讨论的不是现代人的预测能力。现在能精确这我明白。
这里的话题是古代人，比如唐朝时期的人，能否把距他两千年前的日食推测到精确到一
天的程度。
你给个结论吧，如果你的答案是yes，请给出具体方法。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 31 前面也有人告诉过你，日食肯定发生在初一，所以不会出错——朔望月的长度虽然一年
内有变化，但是变化是有严格规律的，所以哪怕是5000年前的某月初一距离现在多少天
，也是可以精确计算的。
如果有误差，那这个误差必然是29天半的整数倍，这么大的误差是不可能的。
估计您根本不知道日食必然发生在阴历初一，月食必然发生在阴历十五——十七吧。
否则不会这么理直气壮地问这么可笑的问题。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 然后好几本不同时代不同作者的书都蒙到了同一天，同一个地点？
外加五星汇聚？
前面也有人告诉过你，日食肯定发生在初一，所以不会出错——朔望月的长度虽然一年
内有变化，但是变化是有严格规律的，所以哪怕是5000年前的某月初一距离现在多少天
，也是可以精确计算的。
如果有误差，那这个误差必然是29天半的整数倍，这么大的误差是不可能的。
估计您根本不知道日食必然发生在阴历初一，月食必然发生在阴历十五——十七吧。
否则不会这么理直气壮地问这么可笑的问题。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 这个故事就能证明古希腊人能推算日食的时间？扯淡吧。要能证明他们能正确推算日食
，必须在故事中提到这个古希腊人明确说哪年哪月哪日发生日食。
否则，我也可以编故事，说我爷爷的爷爷，就对来家里的强盗说，你们不要抢，否则老
天爷要发怒，说完天就黑了。你说我爷爷的爷爷是不是一个很牛的天文学家？ |
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c*********2
发帖数: 3402 | 34 这个故事是有主人公名字的，时代也清楚，只是我老懒得去查资料了，在买买提上这是
瞎扯而已，也不是做论文。你要是有兴趣，这些线索已经足够你自己去找了。
当然，我老就是拿出了证据，你学方舟子来个“不承认主义”，我老也没办法。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 这个主人公有名字能说明啥？
如果我编的故事中，把我的爷爷的爷爷换成周公，那是不是说明周公推算日食很牛？或
者是某个有名字的商王，那这个商王是不是也很牛？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 西方一直到凯撒时代才把一年的平均长度定为365.25天，就算是这个精度也未必能把日
食的时间推算准确度达到一天之内，更不用说古希腊那种精确度不如这个的日历。
所以实际上希波战争中可能发生了日食，但后人吹牛说希腊人事先知道。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 37 预测当天的日食难度比推算2000年前的日食难度低多了，倒不是不可能。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 事实上，古代西方人的时间观念很差的，历史记录也很烂。你看数以百万字的罗马帝国
衰亡史，里面有多少事件列出了日期？
哪里像天朝史书，不光有帝王年号纪年，还有天干地支来记录年代和日子。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 只要他没有预先说什么时候发生日食，而且就在他说的时间确实发生了，那就不能算预
测。后人附会的可能更大。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 洋人很多吹牛的东西是经不住仔细推敲的，但西奴们都全盘接受，不容挑战。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 41 发生在朔日是肯定的，但问题是哪年哪月的朔日？朔望月的长度不是固定的，29天半只
是一个均值，但实际其变化可以达到半天的长度。你怎么知道几千年积累下来，这个误
差不会超过一个月、一年呢？
另外由你下面这些话，可以判定你是科盲。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 42 现代人容易小看古代的成就
觉得尼玛什么都是现代牛x
其实古人也没闲着
好多事儿，不是非要在现代的省重点中学上几年
才能发现或者才能解决的
另一个角度说
人类其实没比过去进步多少
至少上帝和俺都是这么看的
处。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 43 又是外行话了。
朔望月的变化不是单向的，而是一年之内反复的。按北半球来说，就是夏天的朔望月短
一些，冬天的朔望月长一些（这也是为什么夏历的闰月都在夏季，而没有闰腊月、闰正
月的原因，至于为什么朔望月的长短跟闰月有关，你这白痴是不会明白的）。
你说我老是科盲？估计路甬祥都不敢这么说。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 47 我啥时候说变化是单向的了？你所答非所问，只会避重就轻。
我问你的问题很明确：
中国古代，比如唐代，是否有能力推测在那之前两千年前的日食（精确到天），请回答
“是”或者“不是”。精确到天的意思是，离开推测者的时代多少天，例如587777天之
类。
如果你的回答是“是”，请给出具体方法。不能用到超出古代的知识。
这都是实实在在的问题，如果你继续回避，就是继续暴露你的科盲状态。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 48 我老就是研究天文学史的，你的明白？
跟你说了，你也不懂。我的回答就是“是”，而且比唐代还早，中国人就能计算日月食
的时刻了。
不是精确到天，而是精确到小时和更小的时间单位。
我老前面已经说过了，方法就是按照“朔望月”和“交点月”的公倍数的长度来预测，
每隔这个公倍数的时间，日月地三者就会走到一条直线上，也就是发生日月食。如果是
地在日月之间，就是月食；如果是月在日地之间，就是日食。
但是这种三者在一条直线上的情况，并不是只有一个发生的条件；地球在黄道上走到不
同的角度时，都有可能遇到三者同一直线的情况，所以这种周期也有若干个，打个比方
，比如星期制，每隔6天休息一天；可是如果同时存在3个星期制，都是隔6天休息1天，
但是休息的日期不重合，那么事实上按照其中任何一个星期制度来看，都是休息了3天。
说到了唐代预测日月食还不能精确到“天”这么大的时间单位，不是科盲，还是什么呢？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 很简单的讨论为什么要带上“＊盲”这样的字眼，再有这样的字眼立封。日月食这事是
说不明白的么？如果这么不容易说明白我来发个榜好了，谁能把古代如何预测日月食说
明白了我放在征文里面。 |
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