r*****y
发帖数: 53800 | 1 这里只是讨论双方实际参战兵力和总兵力。具体到孟良崮战役，国军外围反包围华野的
充其量不到20万，而不是一般错误认为的40万大军。至于谁什么谁脑子里有翔，怪谁不
怪谁，都是你自己的衍生发挥。话说回来，难道兵力少就不能进攻？那么共军淮海吹嘘
自己60万打败80万是怎么回事？更何况国军孟良崮战役前很可能并不知道自己实际兵力
少这个事实。再说兵力劣势也不等于战力劣势。联合国军在朝鲜兵力可是始终处于劣势
，战力也处于劣势吗？这么多基本概念都搞不清楚的人，我看才是真的脑袋里有翔了。
。。 |
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y*****i
发帖数: 609 | 2 真扯，防守的就不算？你把地方堵了，对方不能有效机动，想去的地方去不了，想过来
的过不来，这些布局的部队就叫没参战？什么狗屁逻辑。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 防守的根本没参战，为什么要算在战役参战兵力里面？你干脆把老蒋防守南京的兵力也
算上好了。算了国军山东总兵力，共军是不是也该算总兵力？共军总兵力可是56万，大
于国军的45万。 |
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w****a
发帖数: 1623 | 5 国军的战法中规中矩，该守备的就不参战，另外比较人性化，有20%的休假率不用参战。
共军是没有章法，打仗不按规矩来，还逼着当兵的高强度进攻，没有人性。打赢了也不
算厉害。另外还是打得中国人，国军是不打中国人的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 你这都是扯淡和衍生发挥。事实就是实事求是，孟良崮战役国军外围反包围共军的没有
所谓的40万大军，充其量15-20万。国军用于守备的20万确实没参战，硬要算进去的话
共军总兵力就是56万而不仅仅是华野的27万。
战。 |
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s**********0
发帖数: 1128 | 7 老虎肉上啊。国军的无能是肯定的了，张灵甫倒是条汉子，可惜和猪猡当队友了，如果
ridgeway当时在的话，可能结局就不一样了，至少用口水能淹没几个共军纵队吧。 |
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s**********0
发帖数: 1128 | 8
战。
不打中国人，搞什么内战啊？国军有你这种人粉，不失败天理不容啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 谁说“计算共军兵力时加上从独立团到县大队以及脱产民兵”？证据呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 我很怀疑铁流是不是原作者。因为原作者连济南战役粟裕使用了26个纵队这种低级错误
都能犯。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 11 是不是铁流原著也不是重点
仔细读文的话会发现前后用词语气有差
我甚至怀疑不是一个人写的
26个纵队不是重点啊
这里显然只是定性分析
不是16还是26的定量分析啊 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 就孟良崮战役而言，参战兵力是个很重要的因素。国军外围兵力不是40万而是20万的话
，共军也不是以少胜多了。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 13 以少胜多还是以多打少肯定不是军事主官和领袖的最大考量
你去问约瑟夫同志整个卫国战争死了比德国人多了多的人他CARE不CARE?
只要最后打下柏林
赢得世界超强地位
才是关键
当然我们网上灌水
MORALE VICTORY之争这个可以有!
闲暇之时数个人头枪炮
可以笑谈一下某某胜之不武某某虽败犹荣
也不失趣事一件
但在现实之中
这实在不是问题的关键重点 |
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k**0
发帖数: 19737 | 14 孟良崮战役的问题是外围国军见死不救或者只是做个样子，首篇就是围绕这个问题来说
的。你再多扯50万出来也没意义 |
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C******y
发帖数: 1997 | 16 看来张杀妻就是脑残啊，人都没土共多都还搞中心开花是要闹哪样啊，凯胜大统领竟然
也当真了，一定是体制的问题 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 谁说人少就不能进攻的？共军不是吹嘘自己淮海60万打败80万吗？难道共军淮海也是脑
残？联合国军韩战第五次战役兵力少于志愿军，照样把志愿军打得落花流水。再说张灵
甫还未必知道自己兵力少于共军这个事实。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 18 既然人数多少都能进攻， 你扯人数干啥？ lol |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 澄清不实史实：孟良崮战役外围反包围的国军不是40万，而是最多不到20万。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 24 为啥死了？为啥边上的国军救不了他？难道是共军的高达? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 打仗就有胜败，很奇怪吗？左权为啥死了？为啥边上的共军救不了他？难道是日军的高
达？ |
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C******y
发帖数: 1997 | 27 废话，能赢的NB,输的自然是脑残，不脑残你人少还搞个屁中心开花。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 彭德怀被我共自己批斗迫害致死的时候，他昔日的不少手下败将还活着。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 输的就是脑残，那么tg跟随早就不存在的苏联搞什么共产主义，岂不就是脑残中的脑残？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 胜败生死已成定局，但是史实需要澄清，不容青史尽成灰。孟良崮战役外围国军不是40
万而是20万。此战共军不是以少胜多而是以多胜少。 |
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s**********0
发帖数: 1128 | 33 哈哈哈，ridgeway 又在打滚了。这就是粟裕要的结果：局部上以多胜少，整体上以少
胜多。你就不要打滚了，滚来滚去有意思嘛？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 34 你和老大爷是相好？怎么你一转进it就出来了？
40 |
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s**********0
发帖数: 1128 | 35 这些黄图是不是ridgeway贴的？丫打完滚就贴黄图？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 整体上也是以多胜少。国军全部参战兵力不到20万，粟裕则有27万。这是粟裕回忆录自
己承认的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 问题在于整体上粟裕也是以多胜少，粟裕回忆录自己都承认国军进攻兵力不过25万，少
于华野的27万。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 43 你的人数算法根本就是骗自己的，为啥只算“国军进攻兵力”？国民党占有交通要道，
机动力强于共军，（共军正在包围孟良崮，别和我扯“共军两条腿快”），调动兵力也
快，自然不能只算这点兵力。 |
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s**********0
发帖数: 1128 | 44 ridgway, 祝你节日打滚快乐。打滚有利健康，填黄图就算了。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 45 按照他们的算法，解放战争开初，国军400多万，参战兵力估计也就几十万，而且一直
没有超出过这个数字，他们养这些军队只是壮胆的。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 46 共军主力集中在孟良崮，那20W不去参战，还守备个啥？打了几天几夜，他们就没动一
下？
就算他们没参与实际战斗，从客观上说，他们限制了共军机动，如果你是共军主帅，在
制定战役计划的时候可以不考虑这20w吗？从主观上说，他们不是不想参战，是自己的
能力限制了自己参战，人家6纵就能用脚跑100多公里参战了，这就是能力，也是军事的
一部分。
照你那个算法，共军每次必然都是以多胜少，这也是共军的基本军事原则，但是这个局
面的形成完全是共军争取来的，而国军的无能不仅仅是冲锋不够勇敢（事实有不少部队
很顽强，比如这个张灵甫），国军更大的无能就是手握优势兵力，却总陷入以少打多，
总被人整编制的吃掉。
现在国军的这种无能在你这里似乎还成了英雄的表现，逻辑是以少打多输了并不耻辱。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 47 我也不信这是铁流写的。以铁流的水准，应该能拿出比这质量高得多的东西，除非他就
是灌水。
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f**********r
发帖数: 576 | 48 你再能扯，也是老蒋的军队被KO了，而不是老共的军队被KO
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p********n
发帖数: 2482 | 49 共军淮海60对80万，可每一次进攻局部都尽可能是以多打少，这是能力。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 你有20万参战的证据吗？粟裕自己也没说那20万守备兵去参战了。你要把20万算上，共
军的兵力为啥就只算华野的27万，不算华东军区的36万？那36万难道是空气？ |
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