s******g
发帖数: 3530 | 1 四野三野很我们山东都极大的因缘，可以说， 共军最厉害的四野和三野， 都从山东发
迹啊 ， 山东老八路和土八路都很厉害啊， 跟小日本、蒋介石精锐死磕出来的王牌部队
你看看一野的第一军， 就是一个打酱油的乙种军， 不是为了保留一野最后一个军，
估计也裁撤了 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 2
林彪的嫡系基本都是老毛的嫡系，双一嘛，老毛估计是被突然事变搞蒙了一开始弄不清
四野有多少人要造他的反，一下就抓了一大堆。后来应该甄别让大多数人观察使用，但
可能是定性太重以后政策改变不容易，周和其他老干部趁机打击四野，74年邓接盘以后
变本加厉，最后把老毛搞成孤家寡人了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 确实是四野的主力
新兵和国军俘虏加入四野，要形成战斗力，必须有这些前日伪军为兵士核心 |
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P**5
发帖数: 7467 | 4 网上能找到杨迪的材料很少，杨迪为什么要黑毛岸英，我上网逛一圈猜测是下面几个方面
司令部时杨迪与毛岸英有个直接间接矛盾，看杨迪对毛岸英各种黑，是可能的。
杨迪跟彭德怀有交情，后来彭德怀被镇压，司令部的都跟着倒霉。
13兵团的杨迪可能跟四野林帅有交情，后来林帅被镇压，四野的都跟着倒霉。
杨迪因其他原因，文革受打击，对老毛怀恨在心，就黑小毛。 |
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发帖数: 1 | 5 里面有几万日本人，十万朝鲜人（朝鲜人在满洲国期间被称为二鬼子）除此之外还有十
万关内共产党干部然后还有主力就是几十万满洲国军。还有少量苏军。这个组合从东北
打到海南岛。灭掉国民党很多主力部队。 这个从东北打到海南岛的四野并没有回师 而
是就地隶属于广州军区。当然朝鲜族的很多师团北上送给了金日成去打朝鲜战争。
前面那个犯了基本概念错误。他以为二鬼子说的是满洲汉人。其实李敖所说的二鬼子说
的是去满洲殖民的朝鲜人。 |
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发帖数: 1 | 6 这里有个概念差别。 华北伪军设在保定。伪军属于真正的汉奸。 但是入关作战不会用
到满洲国军。因为满洲国属于日本的盟国 是另外一国。虽然是傀儡国 但是 日本人没
有完全信任满洲国军 只做预备后援和负责满洲国治安。 后期有一定的扩编。 日本人
基本上打到哪里就把伪军扩招到哪里 全中国除了西南没有被打底的那块 都是做汉奸的
了。甚至作为伪军上战场的不是少数。 满洲国军由于独立的地理位置 反而摄入不深。
但是后来的四野的确是在东北收编了大部分满洲国军是东北野战军主力。
: 东北汉奸随日军进关的不少
: 作战的
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发帖数: 1 | 7 十几万朝鲜人 还有几万日本加入四野tg 军队。据说加上家属 日本有十几万了。这些
人比刚刚放下锄头的原四野农民军队强多了。教会了tg 农民 怎么打机关枪 怎么放榴
弹炮。要不然 tg 哪有这么顺利拿下中国。 |
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P******o
发帖数: 505 | 8 四野在美国人来之前就在朝鲜打了几年了。
金日成有几个师是整个从四野调过去的朝鲜人。
另外，三野也派九兵团去了朝鲜，上战场第一天冻死一半。 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: suanxiangge (蒜香哥), 信区: Military
标 题: Re: 东莞运动战的能力快赶上四野了：）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 10 13:06:06 2014, 美东)
四野算个屁。小姐的比一夹，你鳖的三自信马上灰飞烟灭，刁拼爹也一样乖乖交货。 |
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w********n
发帖数: 1119 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanglanlan (我爱王兰兰◎◎), 信区: Military
标 题: 最早入朝参战的四野四个军居然都保全下来了，
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 16 16:52:48 2013, 美东)
解放军从建国时期的70个军， 精简压缩到今天的18个集团军， 值得一提的是，
最早入朝参战的四野四个军38军、39军、40军、42军， 居然到现在都保全下来了， 也
是靠当年血战的战功啊， 比如42军， 本来都马上要集体转业了， 朝鲜一开战， 急需
东北的部队入朝， 才得以保全啊，
入朝作战， 是解放军军史上打得最艰苦的一次战争， 难度远远超过国共内战和对日抗
战， 对解放军的发展影响深远
另外， 这个解放军第五军， 好像是维族的民族军， 后来据说找了个理由解散了， 呵呵
中华人民解放军历史上的70个军 - 目录
序言
中国人民解放军概述
中国人民解放军总部领导机关
中央军事委员会
中国人民解放军总参谋部
中国人民解放军总政治部
中国人民解放军总后勤部
中国人民解放军各军简史
第一章 中国人民解放军第一野战军
中... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 11 四野 = 满洲国军加许多皇军老兵加一些中共干部 |
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i***z
发帖数: 7508 | 13 错了，林彪很少和敌人硬拼的， 比较珍惜战士的生命。注重战役总结， 练兵，打仗很
聪明。
不过据说也搞过几个部下， 但总的说， 四野干部战士对林彪比较服气。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 15 神仙仗林也不是没有打过
林在东北的成绩是超人的
这个不是一个战役，一段时间的表现，是长期的优异表现
四野 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 17 万一有人说我爷爷就是四野的，人就说了不服林彪，平生后悔当了林彪的兵，如果能选
择当粟裕的兵 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 林彪和粟裕之间不是那么好比的。双方的战场情况截然不同，采取的策略自然都是最适
合当前情况的。就好比一般混黑社会的整天打打杀杀，而赚到盘满钵丰的却想着洗白赚
安稳钱，两种做法都是对的。如果把粟裕和林彪调换个个，说不定做法和对方都一样。
如果硬要说两句，粟裕在解放战争中的打法完全是为内战量体裁衣设计的，一样的做法
用到外战上是根本不行的。当然，粟裕打外战的话水平也许一样很高，但可惜没有实战
证明。
你对粟裕的狂热崇拜,对长春的饿死平民的对TG的单方指责，我们之间关于三国的一系
列讨论，都有预设立场而不为反方的立场考虑之嫌。所以我觉得你的思维有流于偏执的
缺陷，记得你说过为反对而反对的问题，其实这个"为反对而反对"正是偏执的表现特征。
四野 |
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l*w
发帖数: 3758 | 19 怎么可能，程世才可是林彪死党。四野不服林彪的有，比如陈光，比如吕正操，肖大将
也会摆资格。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 20 《血红雪白》揭露四野名将钟伟贩大烟
黑土地上颇有几个两头冒尖的部队：打敌人凶，抢东西凶，对兄弟部队和老百姓也凶。
用一些老人的话讲，是名副其实的“野”战军——野得很(后面将专门谈谈这个问题)。
不但能抢，还能捞钱。
5师在苏北时就能做买卖，到东北后更是大做特做。开烧锅，办商店，又做买卖又当兵
。兵当得雄壮，买卖做得红火。这在当时商业萧条，军费无着的情况下，于军于民都大
有好处，东北局和“东总”是提倡的。可钟伟还要贩大烟，因为这个最来钱。
一位曾经贩过大烟土的老人说，这是犯法的事。当时各级部门对大烟贩子查得很紧，弄
不好都得掉脑袋。钟伟不理这一套，对我们说：你们只管给我干，我有脑袋你们就有脑
袋，怎么抓的怎么给我送回来。
能抢又能捞钱，5师财大气粗，吃得好，穿得好，身体好，冲锋陷阵格外有劲头。
还能吃能喝，能玩会玩。
每到一处，有什么好“嚼古”(东北话，即“吃的”)，从名酒、名菜到各种有名的特产
，钟伟都要尝个肚儿圆。打完仗了，把部队交给政委、副师长，就回哈尔滨跳舞去了。
看到师长回来了，干部战士就明白要打仗了。
这种情况，可不止钟伟一个。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 21 狗了一下，SU-100是比ISU-152还厉害的坦克驱逐车，老毛子把自己最新式的重武器给
了四野。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 22
我问的是四野有T34-85, ISU-152的证据。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 23 1948年1月1日，东北民主联军改称东北人民解放军，区分为东北军区和东北野战军，以
原民主联军总部机关为军区兼野战军领导机关，林彪任司令员兼政治委员，高岗任第一
副司令员兼副政治委员，吕正操、周保中、肖劲光任副司令员，罗荣桓任第一副政治委
员，陈云、李富春任副政治委员，刘亚楼、伍修权任参谋长，谭政任政治部主任。
根据中共中央军委1949年1月15日和3月7日的命令，东北野战军于3月11日改称中国人民
解放军第四野战军，林彪任司令员，罗荣桓任政治委员，萧克任参谋长，谭政任政治部
主任。下辖4个兵团：第12兵团，肖劲光任司令员兼政治委员, 辖第40、第45、第46军
；第13兵团，程子华任司令员，萧华任政治委员，辖第38、第47、第49军；第14兵团，
刘亚楼任司令员，莫文骅任政治委员，辖第39、第41、第42军；第15兵团，邓华任司令
员，赖传珠任政治委员，辖第43、第44、第48军及两广纵队；原野战军所属之特种兵指
挥机关改称特种兵司令部，辖2个炮兵师，1个装甲师，1个高炮指挥所和1个工兵指挥所
。原铁道纵队扩编为铁道兵团，归军委直接指挥。
1948-1949 东北野战军称号而不是四野 |
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y****i
发帖数: 1050 | 24 有一些是，就是大家被教育的缴获的美械，只不过不是从新1军缴获的，而是美国援助
给红军的，红军送给四野的。 |
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T********r
发帖数: 6210 | 25 你不是说“有一些是，就是大家被教育的缴获的美械，只不过不是从新1军缴获的，而
是美国援助给红军的，红军送给四野的”么？我们这里不是在讨论T34-85, ISU-152么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 名称不重要，八路军也好，东北民主联军也好，四野也好，反正都是东北共军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 在东北共军称号上纠结意义不大，他叫八路军还是抗联还是东北民主联军还是四野还是
什么，本质上都是东北共军。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 29 东北野战军迅速发展成为百万大军，而且华东野战军也需要炮弹，怎么办呢？于是在东
北办兵工厂。当时解放军最大的军工基地在大连，大连当时是苏军占领的，国民党去不
了，所以解放军在那儿秘密发展军工厂。我们都读过吴运铎写的《把一切献给党》，吴
运铎说在东北建立军工厂就是在大连的甘井子，当年在那儿建立了一个炮弹厂。吴运铎
说他和吴屏周厂长实验炮弹，有一发没爆炸，他们俩跑过去看，往那儿一蹲炮弹爆炸了
，吴屏周当场被炸死，吴运铎受重伤。后来我到实地采访，看了当地军工厂写的厂史，
我才知道那是因为我们的技术太差，这是一场严重的安全事故。因为当时我们这些土八
路没有正规的金属加工技术，做的炮弹撞针有毛刺不光滑，所以拉不着。最后还是得用
日本人，当时把在大连的日本军工技师集中起来，有的是制造火药的专家，有的是做炮
弹壳的专家，还有冶炼的专家，把30多个日本专家集合起来构成了大连军工厂的技术骨
干。另外，我们国家第一个航校，东北老航校，第一批王牌飞行员，包括后来的空军司
令王海上将，都是日本教官教出来的，而且第一批女飞行员也是日本教官教出来的。所
以不能不说共产党的思想政治工作厉害，能把日本人都教育成革命战士... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 30 四野对三野的支援 之 大连建新公司 简介
大连建新公司是我党在1947～1950年,为争取和加速中国人民解放战争的胜利,在苏军军
事管制的旅顺、大连(简称“旅大”)地区,以民办公司的名义组建的一个大型兵工企业
。它是我党历史上规模最大,现代化程度最高的大型兵工联合企业。大连建新公司生产
的弹丄药,有力地支援了全国各战场。当年任华东野战军副司令员的粟裕将军,在总结淮
海战役胜利的原因时说过:“华东战场,特别是淮海战役的胜利,离不开华东民工的小推
车和大连制造的大炮弹。”1大连建新公司在伟大的人民解放战争中,作出了历史性的贡
献。
一、大连建新公司的创建及其沿革
1.解放初期的大连
为了配合中国人民夺取抗日战争的最后胜利,苏联红军出兵东北,于1945年8月22日解放
了旅大,并根据当时与国丄民党政丄府订立的《中苏友好同盟条约》及有关协定,苏军享
有在旅大地区驻兵权,而旅大地区民政权交由中国管理。我党在苏军的支持和帮助下,在
旅大地区迅速地建立了民丄主政权,并成功地粉碎了国丄民党政丄府妄图接收旅大的阴
谋。为了照顾苏联外交方面的影响,不授美蒋以柄,我党在旅大地区采取不公开挂牌的策
略,旅大实... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 31 别瞎嚷嚷什么T34/85了。四野要真有一个毛子训练出来的T34/76团，东北国军也就哪都
不用守了，更不用说出门。一个装甲团啥概念？加点汽车装步兵就是一个苏军的机械化
步兵师或这德军的装甲步兵师，有这宝贝还打什么锦州？不用打，直接遮断沈阳-锦州
、沈阳-营口，廖耀湘兵团敢出门直接掏底遮断，也不用守黑山大虎山了。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 32 是土共自己造谣欢， 明明用苏的那么多重武器，非说自己是小米加步枪。
你被土共的谣言给骗的一楞一楞
发信人: coolzeta (zzz), 信区: History
标 题: Re: 不确定50年棒子重装甲兵团是不是48年帮过四野的棒子重装甲?br /> 发
信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 12:40:21 2011, 美东)
你为啥每天造谣这么欢 |
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y****i
发帖数: 1050 | 33 你忘了四野三野高炮部队？
再说40架有几价p47？出勤率多高？p47本身也不是为攻地设计的。
放心，如果p47对共军坦克造成威胁的时候，苏联志愿军就会开着牙科伊尔帮忙了。
中国的地缘政治决定了斯大林会顶力帮助土工。
the
engine
still |
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d*****u
发帖数: 738 | 34 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
标 题: 四野目中无彭德怀的一个突出表现就是
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 19:45:52 2011, 美东)
113师还是112来着， 二次战役搞穿插， 死活就是不给老彭联系， 说电台坏了，让老
彭急死， 等一到目的地， 电台马上又好， 我是很狐疑的， 觉得开涮老彭啊 |
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k******k
发帖数: 6800 | 35 一共就两个师都搞不清哪一个，还有脸在这无知无畏？
看凤凰那烂片之前都不知道还有个二次战役吧。
无线电静默是四野经常搞的，辽西会战黄永胜6纵和衡宝会战135师丁盛穿插
都是无线电静默，林彪也联系不上。
我是很狐疑的，觉得开涮彪哥啊。 |
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f****p
发帖数: 18483 | 37 这是扯淡。四野就会人海战术。锦州都给饿死了，天津市大炮轰平了。和巷战鸡巴毛关
系没有！ |
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n*******n
发帖数: 407 | 38 二战末期，如果四野进攻苏联，会不会3个月解放全苏联？
还是中国会被苏联很快占领？ |
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kx
发帖数: 16384 | 39 全苏难，
但西伯利亚问题不大
那时候部队全在德国吧
小日本一看来机会了也不投降了，
原本用来玉碎的一个亿都跟四野并肩进入西伯利亚了 |
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kx
发帖数: 16384 | 40 毛兵当时不是都在德国么
西伯利亚正空着呢
再说从毛子手里接收的装备本来就是小日本的啊
我已经合理假设本来准备玉碎的一亿小日本加盟四野了 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 41 童鞋，上海苏州河可是在闹市的精华区域！陈粟他们事前是做好细打的准备的，
上海的商业区太发达，根本就承受不了林彪四野的那种打法。三野打上海纯粹是为了保
全上海的都市精华尽量不被破坏而宁可采用增大伤亡的战法，根本不是什么攻坚不攻坚
的。目的根本就不一样。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 42 就是,比也该拿济南来比,
四野打个锦州都犹犹豫豫的,
打个长春围而不下半天饿死不少百姓,
居然敢说攻坚能力比三野强
，提
的主
断我
，就
部队
、减 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 43 四野打天津只用了29个小时。
三野打济南吴化文帮了大忙，外围的山头没了，城墙用大炮轰开，容易很多。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 45 中国人里的分裂分子所占比例都比这些四野老兵在日本人里的比例高
要指望他们，还没等你中日共荣，自己先分七块了 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 从去年起，在不少论坛上登出一篇文章，声称据某日本关东军老兵回忆，解放战争中曾
经有不少于十万名前关东军士兵在解放军第四野战军中服役，仅仅是号称“万岁军”的
东野一纵38军中就有一万多人。据说某刊物还要多方求证以证明此事的真实性。十万多
人，好家伙，相当于当时国共双方的三个齐装满员陆军军，真有此事的话则中共不但在
内战中大量使用了苏联提供的关东军武器而且还大量驱使日军士兵上战场，可谓“罪恶
滔天”，唯一的问题是：可能吗？
中共进入东北以后，曾经招收了部分日本技术人员担任航空学校、炮兵学校的教员，一
些野战医院中也有部分日籍医护人员，在中共开办的兵工厂中同样有一些日籍技术人员
，这些都是事实。具体的数目不详，有的资料认为大约是四千人左右。笔者以为这个数
字虽然是未经过详细考证的但是可能比较接近于事实，至少比十万人云云要可信得多。
我们先看看815光复前后中国东北到底有多少日本人。据原日本陆军大佐服部卓四郎所
著的《大东亚战争全史》当时日本关东军全军大约75万人，而不在关东军中服役的日籍
人员据1944年9月伪满洲国政府统计为1662234人，这个数字应该是包括在伪满洲国工作
的日籍人员及其... 阅读全帖 |
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