f****i
发帖数: 9419 | 1 难道没人告诉你，你这个妄想型的精神问题是病，得早治。以前都告诉你多少遍了，咋
还继续犯病？ |
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b****a
发帖数: 4465 | 2
这批炮其实也不是沙俄的。是一战进口的英国货，英国人自己用到1942年。芬兰人在苏
芬战争中缴获的也有，一直用到上世纪70年代。
老常用的海龟太多，没有第一流的装备，不敢上战场。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 3 英国二战用射程5000米的榴弹炮？你知道英军25磅炮射程多少？
日军41式山炮射程6300米，38野战炮射程8400米。
明治38年明治41年是哪年，不用我说了吧 |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 老张开车去东北，撞啦～
嘿嘿嘿，辽宁文史资料啊
个别人挨次一砖，又要“送到医院缝五针”
放心！俺们那嘎都是东北淫～ |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 人要是二真能得瑟，这本书是属于整本各个相关在辽宁现在的人写的文章，或者回忆录
，或者浅显的文章论文之类的。里面没有任何的原始档案资料，大部分都是二道贩子的
评论性质和回忆录性质，能有不少的引用出处就很不错了。天天拿着这些显摆，你自己
水准别人还能不清楚？这个东西我比你看的早多了。王国章在辽宁工作的详情我都比你
懂。你连一段资料的具体在史学界的分量都搞不懂，你还好意思得瑟。这个出版物不止
一本，好多本呢，属于科普读物，相当于教科书补充级别的课外升级读物。别总是拿着
不知所谓的东西当宝贝似的。王国章在辽宁工作的时候，就没怎么摆弄军工，这个文章
就是在辽宁工作的人写的小文章发表罢了，你好意思说这是辽宁史料？真是不打你脸都
不好意思睡觉。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 6 人家王国章说得很清楚，这都是他当年经手的，人家当年就干这一行。
连试炮炸膛差点炸到自己这样的细节都有。
哈哈哈我就知道这个货根本就不去读，就敢上来喷。
去东北看病吧，“多亏一个东北人，送到医院缝五针，好啦！” |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 二货，人家说的是当初在南京时候的经历。都跟你说了，整个系列的书都是回忆录和浅
显的文章评论内容合集的。你还像发现新大陆似的，就不知道你到底为啥妄想型的问题
这么重。谁告诉你他回忆的不是南京的事情了，问题在于，一，这个系列书就是回忆录
一个档次的水准，偏文学作品的丛书。二，这个东西回忆录你愿意信可以，别当做别人
好像都不知道似的。三，你自己看没看原文？里面根本没有任何原始资料，都是回忆和
记忆。王国章说的东西，我没有说什么特别不靠谱，也没说内容如何如何离谱，我告诉
你的是，你丫的找依据的史料分量太弱。王国章自己编写的严谨性的东西，你都没看到
过。因为这个文章人家根本就没有当做正式论文去写。你拿的所有资料，都一个档次的。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 8 哈哈哈哈，东北归来啦？
个系列的书都是回忆录和浅显的文章评论内容合集的～
浅显啊哈哈，你去找个深～邃的来证明一下
德国战放炮弹没有炸膛？苏联大炮不是1890年的？
你3008年之前能找到深～邃资料不？
哈哈哈哈，去东北找吧，东北淫都是活雷锋
的。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 9 所以说老常是搞高科技的，看不起老古董。
你载的文里说的法国炮，是1897年设计定型的，一战法军的制式装备。可是人家元首缴
获后，还把它拖到斯大林格勒。敦刻尔克后，老美还从仓库里运给英国人几百门。西西
里战役里，巴顿的部队里还有这种炮。
那个王老专家看不起阎锡山的兵工厂，可人家48年，被包围在东西南北长宽不到两公里
的太原内城里，还生产出口径130MM的野炮。老常1938年手里就有制造德制105MM榴弹炮
的全套生产设备。可是抗战8年，整个兵工系统没有造出一门身管炮。
罗荣桓在沂蒙山的土工厂里还整出了2门92步兵炮。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 10 你说什么法国炮？你说清楚
国军说的从俄国买的法国75野炮射程才8000米，重庆兵工厂改造后，射程10000米。
是你说得这种炮？美军给英军用这炮？
再问一下你知道英军师级25磅炮射程多远，你比比看。
抗战期间大后方兵工厂好像是有造过75山炮的，记不确切了。
姓罗的何时弄出过92步炮？哪两门啊？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 11 老王原文：
五十兵工厂的制造能力是按照制造德国制式105榴弹炮而设计的，可是大的锻
件，包括炮管等主要炮件全由德国供应毛坯，至于精密件瞄准器则由德国供应全套
成品。抗战以后国外供应线断绝，国内又无钢铁工业可以提供造炮材料，因此全厂
设备停工待料，无事可干，急待寻找出路。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 13 这就是你的讲数据？
俄国的115榴弹炮其实是英国设计制造的4.5"炮。该炮于1909年在英国入役，在一次大
战中买给过俄国一些。俄国在占领波罗的海国家的过程中又缴获了一批。该炮的最大射
程也不是你说的5000米，而是6700米。而且别看此炮有115MM口径，但该炮只有1370公
斤重，根本算不上重炮，而只是野战炮，射程有限很正常。直到2战早期，该炮在英国
军队中都一直是主力轻榴弹炮。俄国把这种炮给老常的时候，这种炮还是世界主流装备
呢。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 老常可真是个废物。 黄金10年，别说炮造不好，连7.92x57mm子弹都不过关。
国军老兵回忆，经常在战斗间隙检查子弹，一发发的往机枪枪膛放。 感觉抽壳有困难
的就挑出来，留给步枪手用，免得战斗时候机枪卡壳。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 18 5000米是文中老王说的。
6700也没用，什么射程有限很正常哈哈哈哈
早说了日本41式山炮6300米，38式野战炮8300米，明治41年38年是哪年啊？
更别说41式山炮只是2战日军的联队炮，也就是团炮。
师级要么是94式山炮（8400米）要么是改造38式野战炮（11600米）
这可真是“主流装备”啊，主流啊，这么主流苏军自己怎么不用？
德军师属炮兵团的105榴炮射程也上万米，卖给中国36们呢
看来日军德军都是非主流，反主流的军队啊哈哈哈。
难怪英军打败仗，居然用6700米的主流打人家上万米的非主流。
主流啊！ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 19 你咋不说日本38式15糎榴弹炮，150MM口径，才5900米射程呢
日军不还是大量使用
俄国提供给国军的M1900式76MM野炮，那才真是1898年出厂的，可射程有8500米
觉得射程不够，俄国不是也给了M1902/30炮，射程超过所有日军94式38式38改进式野炮
国军接受苏援的时候，2次世界大战还没正式开打。各国陆军的新式火炮还没有开始大
量生产，当时的主流炮兵装备就是这些一战前后的各式火炮。
要说这么主流为嘛苏军不用。人这是支援中国人民抗日啊，自己还用着4200米射程的M1927/M1943野战炮呢 |
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k******k
发帖数: 6800 | 20 日军哪里大量使用了38式15榴了？你说，大量使用多少了？
大量是多少啊？哈哈哈哈
日军当时的主力150榴是4年式和96式，射程不用我介绍了吧。
什么M1900式，你编都不会编，就是M1902，什么30啊。M1930是1902的改进版
这才是苏军的主力火炮，国军的M1902还超过什么38改？你好意思吗
它射程跟38野一样但重量比38野笨重多了。
M1927/M1943是苏军的团炮，知道吧，苏军师级能用这个?不想活啦？
二战师级火炮德军是leFH-18 105榴（10000米）和sFH-18 150榴（13000米），都卖给
过中国
哈哈哈一战火炮啊，主流装备啊。哈哈哈
美军的M1 105榴（11000米），也是二战主力装备，也援助了中国。
主流装备啊。
连我国自己都有仿41式山炮——晋13式山炮。
你们苏联亲爹卖给中华民国老掉牙的垃圾货，你要脸吧
M1927/M1943野战炮呢 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 自己不能造，有人赏碗饭就不错了。 抗战最困难的38，39年，英米可是和日本一个鼻
孔出气的。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 22 你也承认M1902/30是苏军当时的主力野战炮啊
苏联卖给国民党的76MM野战炮中就有一部分是M1902/30
该炮射程超过13公里，你说超不超过日38改？
日军大量使用38式15CM榴弹炮的证据就是日军在侵华战争，日苏边境战争已及太平洋战
争中均使用了该炮。在各个战场上频繁使用的火炮不叫大量使用？而且“这种炮在太平
洋战争爆发后因陆军部队急剧扩充，而国内拨给陆军的材料却遭紧缺，陆军被迫停止了
所有新式150mm炮的生产，反恢复了这种古董大炮的生产，用来为新部队提供一定的大
口径火炮，因此产量很大，这种大炮一直使用到了战争结束，有一部分还被装在战车底
盘上改成了自走炮”。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 23 苏联卖给国民党的76MM野战炮中就有一部分是M1902/30
一部分？哪一部分？一部分是多少？你编都不会编
你不是还编什么M1900吗？哈哈哈哈
苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？
日军大量使用38式15CM榴弹炮的证据就是日军在侵华战争
刚说完一部分，有来了大量了，大量是说少？是比一部分多还是比一部分少？
你还挺会拽词呢，一部分啊大量啊。
你说说，日军侵华哪个野战重炮兵联队用38式150？啊？说！
真傻假傻啊，射程还不如41小山炮的150榴，在战场上出了挨打还有别的下场吗
还什么“反恢复了这种古董大炮的生产”哈哈哈
白痴，那是停止制造38改，恢复制造38式75炮哈哈哈哈，记歪了！哈哈啊 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 24 下面图片里的M1902/30 76MM跑明显是L40长身管的M1902/30，而不是短身管的M1902
。你要脸就不会先是说115MM野炮只有5000米的射程，然后又不承认俄国给了国军长射
程的M1902/30。
1937年，15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队出征中
日战争 |
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k******k
发帖数: 6800 | 25 我天啊，还有这么无耻的哈哈
你说一部分，我问你有多少，你说啊？
我问你大量，你说啊，大量是多少？
居然说“1937年，15CM榴弹炮装备日”哈哈哈哈
15cm多了，4年式96式也是15cm，你的38式大量是多少啊？哈哈哈
我早说了，5000米是主帖原文，你的6700米又能证明什么？
证明是先进装备？日军41式联队山炮多少米？
德国卖给中国的105榴150榴多少米，比比看啊
我国进口的瑞典卜福斯75山炮和法国M1923 75山炮多少米，说爱？
你想说“大量”米还是“部分”米？
你苏联亲爹不要脸，你比你苏联亲爹还不要脸。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 26 战后国军接受日军火炮统计
九六15cm榴炮 4
四年15cm榴炮 55
38式没有
当然这是不完全统计，至少国军用四年式150榴炮编了两个重炮团72门。
另外匪军在东北得到96式29门
你的“大量”三八式150呢？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 小将不服气，就把国军得到的外国火炮一一列举，看看苏联亲爹是不是最不要脸， |
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F*****t
发帖数: 2580 | 28 1937年，38年式15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队
出征中
日战争
这下你看懂了？不就少打了38年式几个字嘛，看把你激动的
6700米说明什么？说明你故意引5000米的错误数据来传谣。你号称握了一把数据的，怎
么不一开始就明说是6700米？这是不是无耻？
日本有比6700射程远的炮，这38式重炮还比6700米近呢，你怎么不比了？
你不是问有哪个野战重炮联队装备了38式15厘米炮吗？这不是就给了你两个联队的例子
“苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？”这话是你问的吧？
这下不一口咬定俄国就给了老式M1900/02炮了？有还是没有吧？
115MM炮射程不如日炮咋了，美国后来给国军队M1A1 105MM榴弹炮射程不是也不如38式
改进型75MM。
国军要全装备先进武器才能打胜仗？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 29 现在觉得苏联不要脸了？
你们国民党要脸，你们国民党的开山祖师别上门求人家给钱给枪给教练啊。你们国民党
的常凯胜别转了一圈什么都没求到，最后低声下气求别人以货易货卖武器啊 |
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k******k
发帖数: 6800 | 30 哈哈哈你不是◎一部分◎吗，不时◎大量◎吗
多少啊，说啊？
野战重炮兵第5旅团装备38式出处在哪里？它们的38式跟国军有什么交战？
两个联队的三38式，怎么国军战后缴获的一个都没有，全是4年式96式？
你亲爹苏联到底卖了多少“一部分”M1930啊？说个数啊
多少M1930多少M1902？说啊卖了这么多1902，就搞个1930的图就可以不认了？
1902是什么烂炮？你不说了？多少门。
什么美式M1 105榴比38改短，短又怎么了，这是美军现役装备二战韩战都用，德军的现
役105榴也比38改短，也卖给中国了。
你苏联亲爹卖的是什么？
说啊，苏联亲爹卖的什么？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 31 中华民国政府买武器又没少他一分钱，你苏联亲爹凭什么买三鹿地沟油？
115榴炮762野炮都是一战过时烂货。国民政府不可能订单上订的就是这些
肯定是你们无耻的以次充好。
国军买德国的150榴都强调要射程15公里，德国没有，还特别给定制。
买苏联货可能去订这些还不如日本的一战垃圾吗？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 32 你前面不是不承认俄国卖给国军M1902/30吗？图片证明卖了，国军也用了。至于多少，
我看到的英文资料里只说“unkown quantity”。我说一部分完全正确，你有什么意见？
38式重炮参与的战役至少有武汉和长沙战役。“Against the Chinese, the Type 38
was used with some success due to the fact the Chinese were desperately
lacking in heavy artillery in the early part of the war. However, whenever
the Japanese did face Chinese heavy artillery typically armed with German 15
cm sFH 18 heavy artillery guns, e.g. in the Battles of Wuhan and Changsha,
Japanese gun crews found themselves badly out-ranged and... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 33 那时候国军也就用用短管的，没后勤没通讯，怎么用长管的
见？
15
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f*******5
发帖数: 1815 | 34 en. 主要是没给袁子弹, 弄得国军没法打仗. |
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k******k
发帖数: 6800 | 35 哈哈哈哈哈英文资料哈哈哈，什么资料啊，说啊？
哈哈哈哈你那段英文，来自wikipedia吧哈哈哈哈，没错吧
你要有什么像样英文资料，你至于不好意思说吗
到底部分是多少？你说啊，大量是多少？说啊
日军41式山炮都比38式150要远，还大量有什么38？
日军每联队就4门41山炮。
你苏联亲爹卖给我们155榴和M1902你还有脸啦？
我早就说了，德国美国给的都是他们现役装备，苏军卖的什么？
你少来什么英军用了，英军用苏军怎么不用？
英军用说明英军落伍，活该打败仗。英军用凭什么就该国军用？
见？
15
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F*****t
发帖数: 2580 | 36 先是不承认有M1902/30，现在又纠缠一部分是多少
有本事你就一口咬定没有啊，哈哈哈 |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 切，少扯淡，就是当时没美军小弟不给力，光给装备不给足炮弹，直接派兵帮常公打TG
，常公后面慢悠悠的收复失地就好了。不然我伟大的常公至于下海抓王八去培养王八之
气么？等我常公练好王八之气，到时候就去大陆，王八之气乱震，TG就直接败北了。说
这些有用么？不给原子弹，不出兵，常公打得过土匪么？我们国军都是文明人，都是信
教的，都慈悲为怀，哪能动刀动枪那么粗俗？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 38 你既然说有“一部分”，那你就说清哪一部分，一部分是几何？
unknown是多少？0也是unknown吧 |
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x******a
发帖数: 6336 | 39 常公才不愿意别人帮着干呢，不然怎么一个机场勒索5亿美元了
TG |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 那说错了，为啥美国不直接给常公原子弹？有了原子弹按钮害怕TG么？反正就是TG和美
国的责任。都是混蛋。 |
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P**********e
发帖数: 2964 | 42 中国歼15舰载战斗机可能已于8月底试飞
环球时报9月17日报道 2009年9月11日，美国著名智库“国际战略与评估中心”网站刊登
中国军事问题专家理查德-费舍尔（Richard Fisher）题为《来自MAKS 2009的报告：赌
注下在“下一代”》的文章，文章分析了在这届航展上反映出的中俄军用航空领域相对
位置的新变化：
文章说，2009年莫斯科航展(MAKS2009)的气氛恰恰与俄罗斯航空航天部门忧郁暗淡的境
地相吻合。随着中国吸收了足够的俄罗斯当前一代的技术并开始生产他们自己的版本的
时候，俄罗斯的对华军事销售已经跌入低谷，但是俄罗斯依然对中国将会回心转意寻求
下一代系统而保持乐观态度。印度很可能将延续更加始终如一客户的角色，尤其是在莫
斯科已经准备向它转让战略性技术的时候，比如五代战斗机系统、航母、核潜艇和载人
太空技术。但是，俄罗斯的下一代产品尚未准备好，俄罗斯正在遭受持续的或许能够带
来更多需要的效率的重组过程，还面对长期的资金不足难题，以及日益老化的每况愈下
的生产力，还有乌克兰那些关键的飞机、发动机和零部件工艺的损失。
在莫斯科航展上，在普京的主持下，俄罗斯收获了64架... 阅读全帖 |
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P******0
发帖数: 9787 | 43 据俄罗斯航空港网站3月26日报道，俄罗斯国防产品出口公司和“金刚石-安泰”已在近
日与中国方面签署了有关移交－接收S-300PMU2防空导弹系统的法律文件。至此，中方
订购的15个营的S-300PMU2系统和4套83M6E2指挥控制系统已全部交付完毕。
目前，这些先进的防空系统已开始承担北京、上海和一些工业中心的任务。“金刚石-
安泰”公司总经理伊戈尔•阿舒尔贝利指出，向中国交付S- 300PMU2的时间异常
紧迫，其紧张程度是俄国防工业体系很少经历的。
据“金刚石-安泰”公司介绍，中方曾在2008年和2010年对所购的S-300PMU2系统进
行了两次大规模测试，俄方的产品均显示出了非常高的可靠性和优异的性能。
S-300PMU2“宠儿”防空导弹由“金刚石-安泰”防空系统康采恩研制和制造，主要
用于守护大型工业企业、行政设施、军事基地和指挥中心等，可有效拦截包括短程和中
程弹道导弹在内的多种目标。
S-300PMU2导弹系统由指挥中心、制导站、监控雷达、导弹及发射架组成。上述各
部件均安装在通行能力很强的重型卡车底盘上，从而可以保证导弹系统的高度机动性。
每套系统的战勤组 |
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xt
发帖数: 17532 | 44 老毛子的东西看起来总是那么邪恶，不如民主国家的看起来
那么让人亲，难怪人家国标焦教授都制定要美国炸弹了 |
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P******0
发帖数: 9787 | 47 估计在相当长的一段时间内，中国不会再大量进口俄国武器了。PLA is done with
Russian weapons. A new era begins. |
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xt
发帖数: 17532 | 48 是不是应该diversify一下，看看民主国家的武器库都非常
diversify的，这样在战争时期从敌人那里缴获的子弹总有
武器可以用得上，不浪费 |
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