d********f
发帖数: 43471 | 1 老蒋抗战还好杀了一些汉奸，不然的话，政协就要变成大东亚共荣联谊会了 |
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s******g
发帖数: 3841 | 7 孙元良逃跑是接到唐生智撤退手令以后
他还是跟能打，也能练兵的，上海他的88师守了足足一个月，没有丢掉过多少阵地，最
后还让谢晋元断后名震全国
不然老蒋留他作甚 |
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E******u
发帖数: 3920 | 8 有一个问题我一直没搞明白，日本兵在南京大屠杀到底有没有杀三十万人？中国政府说
远不止三十万，长江里还飘走了很多人。日本人说法不一，有什么两万、十万还有根本
不承认的，这也差太多了。这个问题比较敏感，因为很容易牵扯到政治或者民族主义上
去。不知道这个历史版里有没有人作为理性的历史学家或历史爱好者，纯粹学术地研究
过这个问题？我新来的，不知道过去是不是在这个历史版里有详细讨论了。
南京军事法庭说是十九万，还包括散伙后被抓起来的中国士兵。后来就扩大到三十万了
，现在说三十万都不止。我记得过去看过谁写的一个回忆录（好像是宋希濂），说在挹
江门撤退的时候国军部队为了抢船大打出手，自己火拼杀掉很多人。还有日本人分析说
，远东法庭上某某慈善机构说几天卖掉十几万尸体的记录不可靠，想不起来他们怎么看
出来不可靠的，不过记得好像挺学术的样子。我想具体的数目大概很难统计，那时候中
国没户口本，比较悲剧，但是咱都理科生，数量级估算order of magnitude estimate
总是可以的吧，不至于什么两万、四十万这么差这么离谱吧。
当然别的问题也很多啦，不仅仅是屠杀人数到底是不是三十万的问题。比如，唐... 阅读全帖 |
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n******8
发帖数: 317 | 9 1. 南京城当时的人口都不到30万, 唐生智的军队早就跑了, 很多军人是在下关自己为
了争夺逃跑用的船只自己火并死的, 日本人进城的时候尸体已经腐烂, 生了虫,日语叫
南京虫, 当时是冬天, 如果真是大屠杀, 然后掩埋, 不会这么快生虫;
2.很多南京大屠杀的图片是完全伪造的, 那个女人下体被插上刀的图片是通州事件时
候中国人杀的日本妇女, 还有一些图片是东北以前杀的马贼的图片, 如果真的发生了,
不用去伪造这些图片.
3. 松井石根没有入城,但是为天皇的弟弟朝香顶了罪, 他自己听说部队有失控的行为
大哭, 声称皇军的声誉受到了玷污. 百人斩后来被国民政府枪决的到死都说南京大屠
杀是万万不存在的.
当时部队有失控, 但是绝对没有这么多人. 中国人这样干的目的是包装自己成为受害
者, 国民党说谎的目的是为了掩盖自己的不抵抗和号召全民抗日,避免老百姓投降日军;
共匪说谎的原因是掩盖自己趁火打劫, 国难临头却在后方不断袭击抗日的国军(皖南
事件).
中国的历史就是一大本谎言. 没有什么是可信的. 共匪窃国以后屠杀和害死3000万,
满族猪的扬州大屠杀死的人不计其数.... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 识时务者为俊杰，吴化文这种三姓家奴也可以善终，何况唐生智至少没当汉奸。虽然他
对中国人民造成的实质伤害可能比某些汉奸大得多。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 11 唐生智当时战死或者自杀是不是干净些
至少张自忠的光辉会被他分一些
也许会流芳百世也不一定 |
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s******8
发帖数: 7105 | 13 老毛:
抗日就是爱蒋介石的国，所以不抗日有理。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 21 拿不用负刑事责任的疯子来类比日本侵略者，其心可诛！ |
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d********f
发帖数: 43471 | 24 南屠在国际上的影响力都不如德国在法国荷兰灭的几个小村，你不服气是不行的，日本
右翼长久以来的依据就是他们是清缴散兵，因为中国军队没有宣布放弃抵抗过 |
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d********f
发帖数: 43471 | 25 放下武器这件事情不是你说放就放的，柏林战役结束不是柏林某个德国师放下武器就算
的，需要魏德林出来宣布德军投降 |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 问题是倭杂最后是战败国.
如果你们打赢了,你们说了算.
不服就再核平你们一次. |
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d********f
发帖数: 43471 | 28 把一个放弃军人职责弃平民不顾的畜牲这样的所做所为叫做处置不当？几千万战死的中
国军人平民的冤魂会不会放过你？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 29 请参见中华人民共和国刑法，主凶又不是必须只有一个 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 31 通过复杂的分析，得到一个耸人听闻的结论，这是你这博导最善长做的事吧，真是同情
你手下的研究生阿 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 32 官拜全国人大常委，活了81岁，善终了，
“1948年11月去南京、上海，向蒋介石建议与中共停战和谈，1949年他在湖南参加组织
了“和平自救”运动，任“湖南人民自救委员会”主任委员。领衔通电拥护湖南和平解
放。中华人民共和国成立后他在湖南省和中南军区担任各种军、政职务，如湖南省人民
政府副主席、副省长、中南军政委员会委员、国防委员会委员等。他当时还任中国国民
党革命委员会中央常务委员、全国人民代表大会常务委员会委员，中国人民政治协商会
议常务委员会委员等职。文革开始后受到冲击，具其子回忆在文革中拒不参与揭发曾经
的老部下贺龙（贺龙早年曾在其麾下）受到关押。1970年4月6日在长沙因肠癌复发，年
81歲病逝。” |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 问题是德国人经常把气撒到平民身上。意共搞的几次暗杀就被德国人大规模报复过。战
后居然还有受害者家属把意共游击队往纳粹队伍里扔手榴弹从而引发报复的队员告上法
庭的事情。海因里希在捷克被暗杀后，党卫军把Lidice村所有15岁以上男性统统杀光，
妇女儿童送进集中营。你觉得这也算是职务行为？ |
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k******2
发帖数: 1396 | 34 这事儿没那么简单。 我做过很多研究，德国军队高层叛变的很多，特别是军队情报系
统，Abwer, 头都是为英国人工作的。 没有军队情报部门的配合，老海不可能这么轻易
的被暗杀了。
两个空投的英国特务，又很convenient的被打死了，sounds like lee oswald in JFK
case.
我的理论是，元首对军队一直不信任，搞了SS这么个平行系统。 SS情报专家老海对军
队高层叛变有所觉察，Abwer借刀杀人。
下次我另外开贴谈。 |
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kx
发帖数: 16384 | 35 中国军队在珍珠港之前就没跟日本人宣战过吧
何来宣布放弃抵抗的必要 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 38 是啊，我觉得这个版的水很深，不少人装b装的一塌糊涂，不像梦版，蒙了脸大家都说
实话。大不了您老删贴 |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 校长，唐生智在南京战役指挥上实在是没法说。批评这两个我觉得还是可以的。 |
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s******i
发帖数: 870 | 41 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.151.htm#_Toc316325067
一息尚存：国学与国史——电影《金陵十三钗》和南京大屠杀
值此年终岁末的时候，一部由著名电影导演张艺谋执导的片名为《金陵十三钗》的电影
不仅正在国内到处热映，甚至还跑到美国的几个城市上演去了。然而七十四年前的此时
，南京城内的我中华百万同胞和十余万国民党军溃散的官兵以及整个中华民族，也正处
在炼狱般的煎熬之中。
一九三七年十二月十二日，守卫南京城的十五万国民党军队在日军的进攻面前，只是稍
微地进行了一下象征性的抵抗之后，便由于司令、军长、师长、旅长和团长等军官首先
逃离战阵而自行溃散了。十三日，日军几乎是在没有遇到任何抵抗的情况下便占领了南
京。在占领了南京之后，日军随即就开始了时间长达六周的大屠杀、大强奸、大抢劫。
在这六周的时间里，南京共有三十多万我国同胞遭日军的屠杀，两万多名妇女被强奸，
财产损失更是多得无法统计。
《金陵十三钗》是根据海外华人作家严歌苓的同名小说改编而成的一部电影，这部电影
可谓是近年来继《亮剑》、《大刀》、《中国远征军》和《南京！南京！》等意淫派电
影和电视... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 42 又来了，真是不打自招。战事失利乃饭桶唐生智一人之错。你凭什么诬蔑上十万抗战将
士？ |
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k******2
发帖数: 1396 | 43 我也希望日军多点常凯申，汤恩博，唐生智，孙元良这样的猪猡，让抗日战争容易点啊
。
可惜国军还是烂泥扶不上墙。 我也承认，骂国军猪猡，其实是不对的。因为那侮辱了
猪的智商。 莱芜战役后，还是国军自己的74军老军长王耀武说得中肯，“就是5万头猪
，共军也不可能3天抓完” |
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n*****n
发帖数: 5277 | 44 又来了，真是不打自招。战事失利乃饭桶唐生智一人之错。你凭什么诬蔑上十万抗战将
士？ |
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k******2
发帖数: 1396 | 45 我也希望日军多点常凯申，汤恩博，唐生智，孙元良这样的猪猡，让抗日战争容易点啊
。
可惜国军还是烂泥扶不上墙。 我也承认，骂国军猪猡，其实是不对的。因为那侮辱了
猪的智商。 莱芜战役后，还是国军自己的74军老军长王耀武说得中肯，“就是5万头猪
，共军也不可能3天抓完” |
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n*****n
发帖数: 5277 | 46 卡丫壳儿，文章怎么不贴完呢。你到底安的什么心啊
原题为《南京大屠杀廖耀湘装成难民逃跑》最近反映南京大屠杀的电影《金陵十三钗
》热映，人们在赞叹国民党基层官兵宁死不屈精神的同时，不禁要问他们的上级干嘛去
了？国民党的高官干嘛去了？答案是跑了。南京城破以后，国民党高级将领有很多丢下
自己的士兵于不顾而争相逃命。当时担任南京保卫战最高指挥官的唐生智，在南京城破
前丢下几十万大军仓皇出逃，手下的将校纷纷效仿，于是部队乱成一锅粥。而廖耀湘是
少数坚持抗击日军的军官之一，率兵打到最后一刻。当时廖耀湘脱去军装，装扮成难民
，但并未扔掉随身携带的枪械。日寇到处逮捕国民党的“残败兵”，凡是中青年男性手
上有老茧，头上有帽檐印的，一律当作士兵当场屠杀。廖耀湘躲进一户人家的稻草里，
此户主人是一位中年农夫，姓和。廖耀湘不敢告诉他自己的真实身份，便称自己叫徐贵
生，在南京开湖南饭店，农夫叫他牵着牛伪装成车夫跟在自己后面。听说栖霞寺的监院
寂然等和尚已在寺庙里开设了佛教难民所，于是廖耀湘和这位农夫一起逃到栖霞寺去。
他12月13日进寺，入寺后立刻去见了当时栖霞寺的监院寂然法师。法师将廖耀湘等人带
到一个较为隐秘... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 上海的战区司令一开始是冯玉祥，后来蒋介石亲自兼任。南京是唐生智自告奋勇守的。
李宗仁是第五战区司令，一开始防守徐州，打出了台儿庄大捷。徐州失守后他的战区在
武汉以北的安徽/湖北/河南地区。 |
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w********g
发帖数: 1168 | 48 即使在国民党内部。。。 所有人都是知道将军事能力及其低劣。。
当时美国人说 将依靠的 是个人魅力！
对于真正能打仗的嫡系将领 比如陈明仁，抗战时期，他可以与蒋争辩时撤掉蒋的衣领
。。
蒋也没有脾气。。。
检阅唐生智部队， 他非要骑马，最后从马上摔下来，被笑掉大牙。。。
无人能够撼动蒋的地位， 是因为他的政治地位。。。。 即使元老 又有美国 和浙
江帮作为后盾。。。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 49 我知道自己是独裁者，但我会以专制手段来结束专制制度。--蒋经国
从 1974 年葡萄牙走上民主化的道路开始，到1989年柏林墙倒塌，10多年间，大约 30
个国家由非民主政治体制过渡到民主政治体制，相继走上了民主道路。民主制度在如此
短的时间内急速成长，成为人类历史上最壮观也是最重要的政治变迁。在这次世界民主
浪潮中，日裔美国政治学家弗朗西斯·福山发表了"历史终结论"，指出"人类社会的发
展史，就是一部以自由民主制度为方向的人类普遍史"。从这个意义上，蒋经国无疑是
一个伟大的"历史终结者"，他结束了专制的历史，开创了一个民主的现
亚里斯多德在《政治学》中指出："把权力赋予人等于引狼入室，因为欲望具有兽性，
纵然最优秀者，一旦大权在握，总倾向于被欲望的激情所腐蚀。"对一个权力人物而言
，他在没得到权力之时，是非常希望得到民主权利的；但他一旦掌握了极权，便热衷于
巩固权力、享用权力，极力剥夺别人的权利。从来没有哪个独裁者会主动交出自己的权
力，也从来没有一个既得利益者甘愿自动退出历史舞台。蒋经国在他生命之火即将熄灭
之时，他毅然决定还权于民，让人民来选择他的接班人。这艰难而伟大的一步，使蒋... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 50 那不是唐生智的功劳，是军级干部自己率部突围的结果，军长怂的部队就被闷死在南京
了，比如72军。要不怎么会有10万俘虏被屠杀。 |
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