发帖数: 1 | 1 明太祖洪武八年，金州城郊外，一轮冬日淡淡地撒下余晖，一匹探马奔到明军主帅叶旺
面前报告军情：“大帅，金州守将姜雄还在城内等待我们的救援，但来犯的纳哈出贼军
打算放出城外南边柞河的洪水驱赶我们，使我军不能进城！”
叶旺哈哈一笑，说：“老夫还不想这么快进城呢！传令全军，后退二十里，回到张
王庄，埋锅造饭！”
这一年，辽东纳哈出贼军率领一万精兵，直扑明朝金州城，在城外叫嚣，要攻进城
内，喝令金州守将姜雄打开城门出迎三十里投降。明洪武皇帝朱元璋急命将军叶旺星夜
带兵赶赴金州。叶旺带了五千人马风尘仆仆赶来，路上只在张王庄歇了一站，当时副将
马云要将张王庄的几条狗捉来杀了吃了补充体力，叶旺没有允许，说它们也是生灵，何
必为了口腹之欲害它们性命呢。
眼下，金州城就在眼前，只要与守将姜雄里应外合，就能将纳哈出贼军驱出金州城
，为什么要临阵撤退呢？
可是军令如山倒，主帅下了撤退令，众人马只能向后撤。从头天黄昏撤军，撤到第
二天早晨，总算回到了张王庄。人困马乏，众人打起精神埋锅造饭，叶旺下令厨师进村
庄买些鸡鸭青菜萝卜之类来吃，别的暂不要买。马云还是想吃狗肉，得不到叶旺的准许
，他又不敢去买狗。正在为难，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 2 明太祖第一次北征沙漠之战
大明洪武三年(1370年)正月至十一月，大明帝国为肃清蒙古胡元残余部队而进行的
大规模统一战争。
明洪武元年(1368年)八月，元惠宗弃大都(今北京)北逃后，一直滞留在近塞地区，
并多次举兵南犯，以图复辟，均被明军击败。元朝残余势力虽由此日渐衰弱，但在北方
近塞仍盘踞若干要地。明太祖朱元璋为彻底消灭元朝残余势力，统一漠北(今蒙古高原
大沙漠以北地区)，遂遣军北征。明洪武三年正月初三日，命右丞相徐达为征虏大将军
，浙江行省平章李文忠为左副将军，都督冯胜为右副将军，御史大夫邓愈为左副副将军
，中山侯汤和为右副副将军率军往征沙漠。对于北征沙漠的战略方针，朱元璋根据元主
滞留塞外之和林(今蒙古乌兰巴托西南之哈尔和林)，扩廓帖木儿驻兵定西(今属甘肃)，
不断南犯的情况，决定：“兵分为二路：一令大将军自潼关出西安捣定西，以取王保保
(即扩廓帖木儿)；一令左副将军出居庸关入沙漠以追元主，使其彼此自救，不暇应援。
况元主远居沙漠，不意吾师之至，为孤豚之遇猛虎，取之必矣，事有一举而两得者，此
是也。”并命大同指挥金朝兴、大同都督同知汪兴祖(张兴祖... 阅读全帖 |
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f**o
发帖数: 12685 | 3 朱永嘉：蓝玉案
按：
这是我明史讲稿第六讲司法制度的第十一小节，蓝玉案为明洪武年间的四大案中最后一
个案子，空印案与郭桓案是反对贪官污吏的，胡惟庸案，对着贵族官僚集团中以文官为
主的势力集团，而蓝玉案则是对着贵族官僚集团中武官系统的功臣宿将。如果仔细读《
大诰武臣》所列举的诸案，那么武官们在军队系统对士兵的野蛮统治则更要残酷得多，
连朱元璋都看不下去，可想见其严重的程度。蓝玉居功自傲，不可一世的霸道作风也可
想而知，不到万不得已，朱元璋也不会下狠心，如此使杀手锏来惩治他们的。但那样广
泛株连曾与他有过联系的相关人员，而且采取族诛，也确实有错杀、误杀、甚至滥杀无
辜的情况。对于这些案子，应该正反两面都作一点考量才能作出比较客观的估量。总之
要采取客观的态度，既不能全盘肯定，也不是全盘否定，应采取分析的态度，无论它是
经验还是教训，对后人都是有益无害的。
蓝玉案以后，朱元璋在政策上也有所改变，在公布《逆臣録》以后，那一年
，也就是洪武二十六年（公元一三九三年）九月，下诏曰：“兰贼为乱，谋泄，族诛者
万五千人。自今胡党、蓝党概赦不问。”换一句话说，对胡蓝二案的追究，到此为止... 阅读全帖 |
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a***r
发帖数: 2677 | 4 内容提要：本文观察明初勋贵的出身、籍贯和早期经历，考察洪武三年所封勋贵的人选
与序列，认为诸将与朱元璋的早期私人关系决定着勋贵的人选与地位。那些在朱元璋名
位不彰时即确立私属关系的将领，绝大多数为濠州红军早期成员，籍属濠泗地区，出身
“从军”而非“归附”，构成了作为勋贵主体核心的濠州从军者一派。不同于以往对于
明初勋贵集团分为“淮西”和“浙东”两派的观点，本文将整个勋贵集团分为濠州从军
、江北归附、渡江后归附等三个内外圈层，后两个圈层遭到了君主和濠州从军者的压制
与猜忌。本文按照这个认识框架审视洪武时期的历次杀戮勋贵事件，考察各派勋贵的命
运，认为历次杀戮事件皆非针对整个勋贵集团，而是或针对归附者，或针对洪武三年受
封的老一辈勋贵，或针对洪武中后期受封的新进勋贵。在任何一次杀戮事件中，濠州从
军者一派所受损失都是最少的，它从来没有成为君主专门打击的目标，而是一支与君主
彼此借重的势力。
关 键 词：明初 勋贵 濠州 从军 归附
明朝是由一支不断发展壮大的军队独自建立的，未曾与其他势力结盟或妥协，“功
臣宿将”被长期视为一个遭君主肆意屠戮的整体阶层，内部分野不明显。20世纪中期，
吴晗勾... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: History
标 题: 明初勋贵派系与朱元璋杀戮功臣- BY 边塞诗人 (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 16:25:51 2015, 美东)
内容提要：本文观察明初勋贵的出身、籍贯和早期经历，考察洪武三年所封勋贵的人选
与序列，认为诸将与朱元璋的早期私人关系决定着勋贵的人选与地位。那些在朱元璋名
位不彰时即确立私属关系的将领，绝大多数为濠州红军早期成员，籍属濠泗地区，出身
“从军”而非“归附”，构成了作为勋贵主体核心的濠州从军者一派。不同于以往对于
明初勋贵集团分为“淮西”和“浙东”两派的观点，本文将整个勋贵集团分为濠州从军
、江北归附、渡江后归附等三个内外圈层，后两个圈层遭到了君主和濠州从军者的压制
与猜忌。本文按照这个认识框架审视洪武时期的历次杀戮勋贵事件，考察各派勋贵的命
运，认为历次杀戮事件皆非针对整个勋贵集团，而是或针对归附者，或针对洪武三年受
封的老一辈勋贵，或针对洪武中后期受封的新进勋贵。在任何一次杀戮事件中，濠州从
军者一派所受损失都是最少... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 这个其实从熊廷弼开始就有这个设想了，效法明初马云和叶旺的故例，结果大家也知道
了，被毛文龙和王化贞破坏了。
明初的时候马云和叶旺从登州出发，在旅顺筑城，洪武八年冬，那哈出率精兵攻之，结
果久攻不下，辽东半岛三面环海，明军四面攻击元军的后路，那哈出被迫撤军，一路上
损失惨重。至洪武二十年，纳哈出率20万众投降，东北的蒙古族全部内迁。
后来孙承宗和袁崇焕仍然是这个设想，具体可详见茅元仪写的《督师纪略》。原因很明
显，从辽东半岛出发，远比锦州有利。第一，可以直插后金的老巢辽沈平原。对比之下
，从锦州出发要走500里，路上至少要七八天，这边稍一动作，那边就早早做好准备了
。但是金州不同，也就一两天的路，可以说防不胜防。
孙承宗曾经利用觉华水军搞了个柳河之役，结果也是因为距离太远，后金早已得知，事
先埋伏，全军覆没，孙承宗下台。也就是说，水军和金州，二者不可或缺。
后来第一次宁远之战，觉华岛被占，觉华水军被全歼。这样一来，要实现这个计划的要
素，金州和东江水军，都在毛文龙的控制下。
毛文龙的兵马一开始的骚扰确实给后金造成了不小的麻烦。但后金又不像AI那么弱智，
立刻就把金盖海卫四州的人民迁的迁，... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 8 纳哈出是元顺帝的丞相，太尉，万户。 被明军围困时，有20万人马。 投降后，被朱元
璋封为海西侯。
再按上面考证的，被朱元璋分散到全国54个卫所的世袭武将124个，假设都是百户，那
也有12400户。 加上辅兵和家属，得7万人。
按这个算法，一个千户所，平均2-3个跟随 纳哈出投降的蒙古百户。 明军里面至少
20-30%的（纳哈出）蒙古兵？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 9 这个事情只能说明常遇春军事优秀，政治不及格。下面我来讲讲政治强人是怎么干的。
话说明北伐成功后，对北元有两个战略方向。西边是扩廓，就是王保保啦。东边是纳哈
出。先说王保保。这个是北元一团混乱中的一个亮点。军事上一直是明头疼的人物。八
哥使出各种方法招降纳叛。比如和扩廓老爸一个资历，常年割据关中的李思奇就投降了
。太祖使尽了方法招降，他就是不降。太祖甚至把他妹妹赵敏（ ^_^）俘虏后嫁给自己
的儿子以为招降的法子（当然，这个后来先是杯具，续而成为餐具）。宝宝就是不降，
何也？这就是太祖当初烦的政治错误。当初，朱元璋派使者与宝宝他爸察罕通好，察罕
派马合谋从海路到江东授官职。刚刚到，察罕遇刺的消息也传来了，太祖立即杀掉了马
合谋，不受官职。“及扩廓视师河南，太祖乃复遣使通好，”对于这样没有信义的人，
扩廓当然是“留使者不还。凡七致书，皆不答。既出塞，复遣人招喻，亦不应。”
东边的纳哈出就不一样了，元至正15年，太祖克太平的时候俘虏他了。太祖以为其是木
华黎之后，待之甚厚，劝其归顺，但其坚决不肯。后来朱元璋好言相抚，厚赠银两，准
其北归元朝。后来纳哈出成为北元在辽东方向的主要人物，手握重兵。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 10 朵颜三卫 与 蒙古贞兀良哈人的来历
兀良哈①部在蒙古历史舞台上充当过重要角色，其地位也是很突出的。它做为社会历
史长河中的一股激流推动了时代潮流的前进。这里只是简要记述兀良哈部的历史沿革和
蒙古贞地区的兀良哈氏人（塔布囊）的来历。
一、关于兀良哈部落的源流与沿革
从历史资料看，兀良哈原是森林百姓。于9世纪徒居不而罕哈刺敦②，经过几百年
的生息演变已成为文明的部落。
说兀良哈部是森林部落，须从部落名称的本意分析，即可证明该部是森林部落。很多学
者分析认为，“乌力扬海”是蒙古语“乌瑞”、“杭盖”一词的变音形式。“乌瑞”意
为高原，“杭盖”意为山林，乌力扬海部落即高原山林部落。又据，明洪武二十二年（
1389年）朵颜山兀良哈部头领脱鲁忽察尔致明太祖的信也可证明，信中道：“乌力扬罕
森林百姓，自英明圣主成吉思汗时期以来，从未离朵颜高地的荒野及山河，历代蒙古皇
帝时期，按时敬猎物俸役夫……”③；拉希德的《史集》云“兀良哈人原来栖居于巴尔
古真滩的森林百姓，后来徒至不而罕哈刺敦”。根据这些史料记载表明，兀良哈部人原
来为巴尔古真滩森林中，以狩猎为生的森林百姓是无疑的。
森林百姓兀良哈人徒至不而罕哈... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 丰臣秀吉侵略朝鲜时候有没有进入兀良哈的地盘？
朵颜三卫 与 蒙古贞兀良哈人的来历
兀良哈①部在蒙古历史舞台上充当过重要角色，其地位也是很突出的。它做为社会历
史长河中的一股激流推动了时代潮流的前进。这里只是简要记述兀良哈部的历史沿革和
蒙古贞地区的兀良哈氏人（塔布囊）的来历。
一、关于兀良哈部落的源流与沿革
从历史资料看，兀良哈原是森林百姓。于9世纪徒居不而罕哈刺敦②，经过几百年
的生息演变已成为文明的部落。
说兀良哈部是森林部落，须从部落名称的本意分析，即可证明该部是森林部落。很多学
者分析认为，“乌力扬海”是蒙古语“乌瑞”、“杭盖”一词的变音形式。“乌瑞”意
为高原，“杭盖”意为山林，乌力扬海部落即高原山林部落。又据，明洪武二十二年（
1389年）朵颜山兀良哈部头领脱鲁忽察尔致明太祖的信也可证明，信中道：“乌力扬罕
森林百姓，自英明圣主成吉思汗时期以来，从未离朵颜高地的荒野及山河，历代蒙古皇
帝时期，按时敬猎物俸役夫……”③；拉希德的《史集》云“兀良哈人原来栖居于巴尔
古真滩的森林百姓，后来徒至不而罕哈刺敦”。根据这些史料记载表明，兀良哈部人原
来为巴尔古真滩森林中，以狩猎为生的... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: elg (二里沟), 信区: Military
标 题: 李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 13:41:23 2013, 美东)
李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
一、元代不是黑暗时代
七年前，作者开始研究元代史。仿照读书先看序文的习惯，首先遍读近人所著的许多中
国通史、史纲，及各种专史之元代部分。这些著作，几乎众口一词，都说元代政治黑暗
，毫无文化可言。有些专史，甚至根本不谈元代事。写完宋代之后，但说元代政治黑暗
、无足述，且谈明朝。於是，这些议论，就形成了我的先见。在我潜意识内，相当牢固
。我在研究过程中，凡发现与此先见相迳庭之处，对於新的发见，总是保留一个问号。
要到研究了五年之后，我才知道这个先见是错误的，但仍不知其所以然。我更涉猎明代
的历史文献，又过了一年多，才发见了答案：元代的历史事实，原来已被明人歪曲了。
与一般人的想像相反，元代不但不是一个黑暗时代，毋宁是中国历史上一个难得的小康
时期。一般人说元代黑暗的，所引证的事例，无非是蒙古初期的残... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 13 屠杀？你别瞎扯了。朱元璋对蒙古人基本上就是招降纳叛，来者不拒。蒙古人被赶出北
京后，对明有压力的武装力量有西边的王保保和东边的纳哈出。朱元璋都采取过招降的
政策。王保保一直不为所动，纳哈出可是就降了的，朱元璋还给了高官厚禄。这是大人
物，小人物投降的也是一把一把的。王保保太原之败就有蒙古人投降当内奸的因素。朱
棣部下也有蒙古骑兵。
你那个初夜权有出处吗？很像是从西方历史上的Droit du seigneur移花接木来的东西。
3. |
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e*g
发帖数: 4981 | 14 三、明太祖尊重元朝
明初，不但人民坏念元代，士人尊重元代学术，明太祖本人除指责元顺帝荒淫失政外，
对於顺帝以前诸帝，特别是对世租忽必烈，相当尊敬。对於有元一代，尤其是对於元初
的政治，也很具好感。他认为元朝之亡，是由於顺帝失政，地方大乱。他是翦灭群雄而
得天下，不是夺取元之天下。他完全没有歧视蒙古色目异族的表示，对於那些降将降臣
及遗留在中国的蒙古色目人，可以说十分优待。请看下面所举的一些事实。
元至正二十七年（吴王四年，一三六七）九月，吴地已平，遗使致书於元主，送其宗室
神保大王等北还⑦。（明史太祖本纪）
洪武元年二元至正二十八年，一三六八），明军已取河南，太祖幸汴梁。秋七月，还京
，临行，谕诸将曰：「中原之民，久为群雄所苦，流离相望，故命将北征，拯民水火。
元祖宗功德在人，其子孙罔恤民隐，天厌弃之。君则有罪，民复何宰?………诸将克城
，毋肆焚掠，妄杀人。元宗室咸俾保全。」l（同上）
洪武元年十月，自北京还，徵元故臣至。帝御奉天门，召问元政得失。马翌对曰：「元
有天下，以宽得之，亦以宽失之。』帝曰：「以宽得之则闻之矣，以宽失之未闻也。元
季君臣耽於逸乐，驯至沦亡，其失在纵弛，实非宽也... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 15 永乐皇帝是对明朝北部边疆建设有重大贡献的人，无论是迁都北京，还是远征沙漠，都
可以看出其在长治久安方面的深刻思考。但是，由于各方面条件的限制，处理同一个问
题，也难免出现畸重畸轻，顾此失彼，从而给后世带来灾难性的后果，弃守大宁就是个
典型例证。
一 大宁的地理位置与战略价值
要弄清永乐皇帝弃守大宁的前因后果，必须简单了解一下大宁的地理位置和战略价
值。大宁城遗址在今内蒙古宁城县西南的大明镇，其西面是七老图山，东面为努鲁虎儿
山，西辽河南源老哈河从南面流过。大宁北控辽河上游，东控大凌河流域，西与宣府相
连，南靠燕山长城，战略地位相当重要。大宁所在的辽河上游，属于半干旱气候，宜农
宜牧，历史上草原民族南下，中原移民北上往往交汇于此，从而形成一个混合的经济带
或文化区。在相当长的历史时期内，这里都是南下草原部落和中原王朝争夺的焦点，蕴
藏着深刻的历史内涵。
战国之前，辽河流域一直是民族部落活动的舞台。战国中期，燕国向外开边，建立
上谷、渔阳、辽东、辽西、右北平五郡，并在其北部修筑长城，把辽河流域纳入中原王
朝的统治范围。东汉以后，草原部落南下，鲜卑慕容氏以辽河上游为根据地，建... 阅读全帖 |
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s********p
发帖数: 1319 | 16 特别是她们那母鸡爪子哈出来来的字迹，以后可能会成为文物，有收藏价值。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 20世纪三四十年代，现代观念已经深入人心。在这种情况下，日军能干出屠城的暴行。
阁下用20世纪三四十年代的日军和四百年前的多尔衮张献忠李成栋对比，真是哈日哈出
病来了。
阁下何不更上一层楼，拿日军和一万年前的吃人生番比比。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 嘉定公安昨晚微博直播查酒驾
警察另类“劝驾”：“我请你喝茶喝咖啡，别再喝酒了，真的，求你了！”
昨晚7时17分，东北风吹得人鼻子通红。嘉定区梅园路清河路路口，车流繁忙，两名交警站在路两旁查酒驾。与以往不同，这一次，嘉定公安的微博全程跟踪报道了此次行动的实况：“欢迎大家前来围观，并把酒驾的危害告诉身边的朋友。”
女司机主动要求测一下
昨天白天下过雨，天气非常湿冷，交警也都“全副武装”，穿着毛领大衣，讲话时能看到哈出的白气。
嘉定区梅园路清河路路口的车流量非常大，每分钟20辆左右，很多车辆都是从附近的饭店停车场出来的，交警查得很仔细：对着车子敬个礼，待驾驶员摇下车窗后，说一声“例行查酒驾，请哈口气”，然后把酒精测试仪放在驾驶员跟前。
这种酒精测试仪酷似手机，离嘴巴五六厘米哈口气，就能测出有没有喝过酒。驾驶员都很配合，哈一口气，交警看看显示仪显示“通过”，马上放行。
8时许，一名戴眼镜的女司机，年龄看起来四十来岁，看到交警在查酒驾，老远就把车窗摇了下来。民警示意她不用查，可以快速通过，她却主动停了下来：“测一下，测一下啊……”路边不少围观的市民听了之后，都笑了。
看到市民的配合意识这么强，民... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 19 狼的眼睛是倾斜向上45度角
哈士奇眼睛带圈呈双眼皮
最近几天，每当有消息传出又发现“疑似狼”时，广大爱狗网友的神经就会瞬间绷紧，多半还会回头看看自己家的小哈是否安好，微博上甚至发起了“哈士奇红色旅行警报”：最近山东境内严打，为保证安全，所有哈士奇或近似长相的狗狗请勿前往山东境内旅游。山东境内的哈士奇请在家自行休假。
@杜晓坦：“乔峰！你若不是契丹人，胸口怎么会文有狼头刺青？”乔峰听罢仰天大笑，扯开衣领露出胸膛，“我这刺青明明是哈士奇，乃我丐帮打狗棒传人之标识！”
@有一根葱：方舟子说，齐秦从没见过狼，怎么可能写出《狼》这首歌呢？齐秦承认，那首歌原名确实是《哈士奇》。
@微小说：一位印度老人对孙子说，每个人身体里都有两只狼，他们残酷地互相搏杀。一只狼代表愤怒、骄傲、害怕和耻辱；另一只代表温柔、善良、感恩、微笑和爱。小男孩着急地问：“爷爷，哪只狼更厉害？”老人回答：“废话，当然是第一只。后面那只是哈士奇。”
野生动物专家
这是一只狗，叫哈士奇
23日山东滕州市出现疑似狼的动物，当地民警迅速捕获。经动物学专家初步断定是一只白色母狼，并且有可能和此前被击毙的狼是“一对”。消息传出后，滕州市民王... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 20 祖大寿就他的地位而言算可以了吧？率部逃跑的事情广宁有一次，其它的是投降后又从
满清那边跑回来，这个简直是attacking in another direction。他出名的事迹守城居
多吧。而且基本上能守到粮尽援绝。比史督师强很多吧？做为一个老百姓，估计宁在大
凌河，不在扬州。要说皇太极也够有耐心的，居然让他跑了两次最后都不杀。和太祖放
纳哈出有一比。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 都是些檄文，也能当真？孙中山到了南京就立刻五族共和了。朱八更是对蒙古人招降纳
叛。以纳哈出为例，朱八封他海西侯，赐铁券丹书。而且他一直还带兵，死在征云南的
路上。你就是生明朝，也就干瞪眼吧。
恨满足胜过恨日本人？你还真莫名其妙啊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 真是狗屁不通啊。满族好歹前面还是明治下的人。日本和中国有毛关系？满族人进来了
还得奉明为正朔，继承儒家文化。日本人要成功了，中国就没了。这一样么？
太祖成祖的武功么，呵呵，你的那点水估计还没到wiki词条的水平呢。太祖北伐怎么成
功的你是一点谱都没有啊。对了，蒙古人纳哈出封侯这个例子你别装没看见啊。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 24 是末代皇帝跑塞外去了。我大明对蒙古人，只要肯效忠，还是承认是天朝子民的。著名
的例子么，可以参照纳哈出。元末的时候，我大明招降纳叛那可是不宜余力的，王保保
太原之败也有“蒙奸”的贡献。 |
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f******g
发帖数: 592 | 25 买《毛岸英》DVD的时候，《金婚风雨情》看了一半，其实心早就飞了。《毛岸英》一
旦开看后，简直有刹不住的感觉，但由于工作忙家务累人疲惫，每次都无法尽兴。但也
有好处，就是可以好好回顾、品味和思索，有感而发的观后感也是随看随记，所以最后
整理起来发现就像流水账一样，请大家多多担待吧！
值得一提的是，从小就会唱“山丹丹开花红艳艳”的小宝同学虽然作业多事情多晚上还
要准备第二天上学的东东，还要吹干头发刷牙早睡觉，但也竖着耳朵听，时不时跑过来
瞄一眼，洗完澡赶紧跑过来问剧情，个别地方她也看的流了泪。宝子爸说，这部戏真应
该让小宝从头到尾好好看看啊！特别是岸英岸青小兄弟在老上海生活以及流浪一段。
下面言归正传：
早期的岸英：
剧情还真的令人惊艳，好久没看到有人大力为穷人说话，为普天下穷苦人翻身做主人，
带领工农民众抗争了（此剧青年毛泽东的扮演者在《井冈山》和《红色摇篮》里饰演主
管红军财政的毛泽民）。也好久没看到控诉人吃人旧社会的电视剧了，特别是描述这样
的旧上海。近年来，不是总有人喜欢怀旧，怀念老上海的范儿民国范儿吗？看看吧！上
海底层穷人怎么生活，小岸英和小岸青过的是多么苦的日子啊！小宝看到... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 孙承宗和袁的平辽计划实现不了，就这么简单
辽西远，金州近，
关键字：那哈出 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 这个没准老袁还真是认真的。天启的时候袁任辽东巡抚时好像跟天启提过说过四年平辽
的。还有孙承宗自己的五年计划。
也就是说，孙袁二人很可能有一定的计算，不然这个五年的数字为啥一而再的出现呢
孙本人的军事才能如何，在实际中没有太多表露，他就任督师的时候，主要依仗三个人
：马世龙，袁崇焕，祖大寿。假若孙如果有辽东的长期军事计划，不应该瞒着他手下的
心腹。
孙的想法，就是仿照明初马云、叶旺攻辽东纳哈出的故例。辽西筑垒到广宁，割断蒙古
和后金的联系。主力由金州登陆，直扑辽沈腹地。
《督师记略》：“公意以我欲恢全辽，必先复金、复、海、盖南四卫。盖南四卫在三插
河东，而实全辽膏腴之地。辽西七百里，北山南海，宽者不过数十里，狭者十余里耳。
其旧镇辽阳，在河之东。然开原、铁岭一带，俱切近北鄙，地亦荒瘠。唯四卫膏腴，而
又近海，辽之所以富贵以此。奴自破辽阳，四卫即没于虏。及破广宁，全辽尽失。然使
河西步步为进，地远难于计日，而于虏无切近之灾。我竭力以除图，彼猝至而遽败矣。
如自四卫入，则置刃于腹。而且迫于辽沈，彼自不能安处。”
所以，孙承宗战略计划的关键在于金州。问题是金州和附近岛屿掌握在毛文龙手里。而
且... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 不是，蒙古骑兵虽然退化了，但战斗力还有，以王宝宝和那哈出为两只惠宗死后比较有
战斗力的代表。不像满清后来退化的那个惨状。当然，元朝本来也不长，给定的退化时
间比较短。清末汉军也so so，看看绿营那个鸟样。还有那个在朝鲜狂奔的叶志超也是
淮军里面跟刘铭传镇压捻军积军功升上来的，看看在平壤那个鸟样。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 明末气氛不一样，那个真是王朝末日的感觉，大家都在等新主出现呢，跟西汉后面的感
觉有点像。“代汉者，当涂高也”这个谶语杀伤力也够大。眭弘居然还上书昭帝，意思
是您这天命到头了，让位吧。明末在京的高官不少大概就是怀着这个念头，反正李自成
也不是蛮夷异族，天命所致，降就降了呗。等满族人进京的时候，都已经降了一轮，后
面就麻木了。
要说气节，每个王朝晚期都有，王国维为清死结，还有人为元死节呢。元末也是奇特，
有投降的蒙古人纳哈出，有变节出卖自己人的蒙古人豁鼻马，也有为元死战的汉人王保
保（当然，这个其实是混血), 死节的汉人黄冔，守节的汉人戴良等等。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 30 东蒙古情况比较复杂，纳哈出投降和捕鱼儿海之战后，大兴安岭以东蒙古诸部向明屈服
。大明因此设立朵颜三卫。靖难之役甚至还有他们的骑兵参加成祖那一方。不过后来为
了大宁地区的驻牧权也不断和明朝有冲突，并在宣宗的时候夺取大宁。和明的关系时好
时坏，不是彻底臣服的状态。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 31 东蒙古情况比较复杂，纳哈出投降和捕鱼儿海之战后，大兴安岭以东蒙古诸部向明屈服
。大明因此设立朵颜三卫。靖难之役甚至还有他们的骑兵参加成祖那一方。不过后来为
了大宁地区的驻牧权也不断和明朝有冲突，并在宣宗的时候夺取大宁。和明的关系时好
时坏，不是彻底臣服的状态。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 32 错，你以为蒙古征服世界就靠蒙古本部的就够了？蒙古军队基本上跟滚雪球似的越滚越
大，为什么能滚大呢？没有些政治手段是不行的。举个栗子，成吉思汗留在中国这个战
略方向的总管是木华黎，他在中国北方就发展了很多汉字地主武装，也就是世侯。这个
不靠政治手段如何能做到？在他死后100多年，他的后代纳哈出被朱元璋抓住之后还因
为他是木华黎之后，先是劝降，不成则送银两放归。能做到这样，你能说木华黎没有人
心么？ |
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d**********o
发帖数: 578 | 33 人海战术是老毛用来鼓舞士气的，打仗真要靠人多，国军还能败给日本？
举个例子，我汉朱重八打蒙元哪里是靠人多？
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名将王保保率领10余万元军在山西，纳哈出20余万大军在辽东，云南还有10几万元军。
12月，徐达率领明朝骑兵5万余人与王保保交锋于太原城下，王保保弃师而逃。明军歼
灭元军4万余人，常遇春一路北追到欣州，王保保10余万大军全军覆没。
次年徐达西进陕西，元将李思齐投降。
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还蒙古惜命？全靠穷困苦寒养了一帮亡命之徒。穷则贼，贼则抢，蒙人多马，抢了就跑
，靠着大漠广袤，难以围剿，才能降低伤亡，打仗练级。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 34 转载自歌剧院幽灵微博：
《高丽史 恭愍王世家》“癸丑二十二年”（明太祖洪武六年，1373）：
二十日早朝，奉天门下面听宣谕：“我前者恁众官人每去太仓时，教开春礼部官去抬茶
饭，缘故老院使并两个内侍我见不来，想这船风浪里打将那里去了。随后才方到来，有
姓孙的内侍废了，说病死了，自吊死了【注：朱元璋派宦官孙内侍护送陈友谅之子陈理
、明玉珍之子明昇至高丽安置，孙内侍在开城佛恩寺的松树上吊死】。说的差呵。我问
的明白了也，恁那国王著带刀的人每窗下门外看守，行里步里关防的紧呵。那火者说道
：‘我是本国的人，怎的这般关防我？’说呵，姓朴的宰相不容说，打了一顿，更与了
毒药药死，门里不敢将出，后墙上拖出去了。特的把帽子高挂在树上，尸首吊在树下，
故意怕毒药显出，等的口内生蛆，才方交百姓来报。又驾船的军人每根的也交多人关防。
说与恁那国王：一年三四起家差人来进贡许多钱粮，我可无些少好勾当，因此上着老院
使和两个内侍，与将些少纱罗段匹答礼，准当走一遭来。你可废那一个小火者，便有什
麼光彩？休道是一个，便是十个也不打紧！这个火者不是你那里与将来的，又不是躲避
差发来的，是元朝那里我寻将来的。休远虑，休远虑... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 36 朱元璋的明军/吴军， 一直有大量的蒙古降兵。 只是一般不会故意提到。 就跟共军里
面有大量国军降兵一样，平时不愿意说。
朱元璋刚起事，攻打六合还是攻打庐州的，初期一个比较重要的战役， 蒙古军就投降
了朱元璋。 后来攻河南， 河南的梁王也是投降了。
明军从济南闪击北京，元顺帝弃城，元大都里面至少二十多万蒙古军也投降了。 闪击
北京元朝皇帝逃跑后，河北山东的蒙古军也都投降了。
再就是在辽东围住了纳哈出，整个兀良哈部二十万蒙古军也投降了。
朱元璋招降了这么多蒙古/色目军队，为了统治需要，也得承认元朝。 |
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f******g
发帖数: 592 | 37 买《毛岸英》DVD的时候，《金婚风雨情》看了一半，其实心早就飞了。《毛岸英》一
旦开看后，简直有刹不住的感觉，但由于工作忙家务累人疲惫，每次都无法尽兴。但也
有好处，就是可以好好回顾、品味和思索，有感而发的观后感也是随看随记，所以最后
整理起来发现就像流水账一样，请大家多多担待吧！
值得一提的是，从小就会唱“山丹丹开花红艳艳”的小宝同学虽然作业多事情多晚上还
要准备第二天上学的东东，还要吹干头发刷牙早睡觉，但也竖着耳朵听，时不时跑过来
瞄一眼，洗完澡赶紧跑过来问剧情，个别地方她也看的流了泪。宝子爸说，这部戏真应
该让小宝从头到尾好好看看啊！特别是岸英岸青小兄弟在老上海生活以及流浪一段。
下面言归正传：
早期的岸英：
剧情还真的令人惊艳，好久没看到有人大力为穷人说话，为普天下穷苦人翻身做主人，
带领工农民众抗争了（此剧青年毛泽东的扮演者在《井冈山》和《红色摇篮》里饰演主
管红军财政的毛泽民）。也好久没看到控诉人吃人旧社会的电视剧了，特别是描述这样
的旧上海。近年来，不是总有人喜欢怀旧，怀念老上海的范儿民国范儿吗？看看吧！上
海底层穷人怎么生活，小岸英和小岸青过的是多么苦的日子啊！小宝看到... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 38 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: fangfang (fangfang), 信区: Movie
标 题: 转贴 电视剧《毛岸英》观后感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 21:26:33 2010, 美东)
买《毛岸英》DVD的时候，《金婚风雨情》看了一半，其实心早就飞了。《毛岸英》一
旦开看后，简直有刹不住的感觉，但由于工作忙家务累人疲惫，每次都无法尽兴。但也
有好处，就是可以好好回顾、品味和思索，有感而发的观后感也是随看随记，所以最后
整理起来发现就像流水账一样，请大家多多担待吧！
值得一提的是，从小就会唱“山丹丹开花红艳艳”的小宝同学虽然作业多事情多晚上还
要准备第二天上学的东东，还要吹干头发刷牙早睡觉，但也竖着耳朵听，时不时跑过来
瞄一眼，洗完澡赶紧跑过来问剧情，个别地方她也看的流了泪。宝子爸说，这部戏真应
该让小宝从头到尾好好看看啊！特别是岸英岸青小兄弟在老上海生活以及流浪一段。
下面言归正传：
早期的岸英：
剧情还真的令人惊艳，好久没看到有人大力为穷人说话，为普天下穷苦人翻身做主人，
带领工农民众抗争了（此剧青年毛泽东的扮演者在《井... 阅读全帖 |
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r********o
发帖数: 1789 | 39 哈哈 哈台还哈出优越感了，搞笑
看见被台湾人上的大陆妞，我的感觉是真的好贱！ |
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W*********A
发帖数: 370 | 40 我说的不是气体，而是VOC。
植物的挥发物很大部分都不是气体，好比你冬天哈出的汽，那不叫水蒸气，那叫水蒸汽
冷凝的小液滴。 植物的挥发物里很多这种小液滴，叫做VOC。 而且VOC不会老老实实地
呆在大气里，它们的活性很高，会在空气中经过一系列反应以后的生成各种产物，这个
才是PM2.5 。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
WanderingLA (飞扬) 于 (Tue Nov 22 14:50:45 2011, 美东) 提到:
我在洛杉矶，这边的能见度总体来讲比国内要好，但是呼吸道过敏的人很多很多。美国
人把这个认为是花粉过敏，但是事实上如果查一下该类疾病的发病记录就可以发现，70
年代之前鲜有人得这个病。
事实上70年代是洛杉矶空气污染最为严重的时期，著名的洛杉矶烟雾，是大气化学研究
中的重要课题，到现在也是。
相比国内各大工业城市以含硫煤燃烧引发的大气污染（这也有个名字：伦敦型烟雾），
洛城的空气污染主要是含氮氧化物所至。因为这种微粒不比硫化物那样对大气中的水那
么有亲和力，所以微粒不会在大气中生长得很大，因此基本上不会影响到城市的能见度
（要知道，干净的空气中也必须要有一定含量的各种微粒的，这些微粒对降水的形成非
常重要）。 但是氮氧化物在强烈的太阳照射下，会形成强氧化性的臭氧或者原子氧，
这才是呼吸道疾病的真凶！
洛城最近二十年来，不断地有炎热夏季路人在downtown 突然暴毙的记录，不要以为是
中暑哦！... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 你不了解孙承宗和袁崇焕的战略想法，就是仿照明初马云、叶旺攻辽东纳哈出的故例。
辽西筑垒到广宁，割断蒙古和后金的联系。主力由金州登陆，直扑辽沈腹地。
略计划的关键在于金州。问题是金州和附近岛屿掌握在毛文龙手里。而且毛绑架了当时
明的精锐水师。关键是毛文龙为了一己之私不肯相让。"禁绝外人，以张继善横绝旅顺
，不许一人入其军"
长达数年的时间里，无数的奏章要求毛移镇，阎鸣泰，王永光，宁远叁政袁崇焕等等。
要求毛"酌定近岛,移驻旅顺"，"厚集舟师,以成犄角之势者"，"屯水寨于盖套，则饷易
运，器械易给,照应易及,音信易通".
毛在东江日子其实是比较滋润的，没有文人监军掣肘(明朝派过赵佑，死得不明不白，
当时很多人认为是毛害死的)，战功自己随便报，兵额自己随便定(把手下几十万难民都
算自己的兵)，报销单子随便添，自己生杀恣肆，当然比回旅顺在别人眼皮底下受监控
强得多．
结果谁都拿毛文龙没办法，毛文龙强调皮岛的重要性，三天两头就弄些谁都不知道真假
的人头过来，于是民主的明廷上各党派一顿吵过之后，总是不了了之．
孙承宗和袁崇焕对此的解决办法不同．在孙的领导下，马世龙策划了柳河之役，大家可
以查一下这... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 44 好蛋啊你别闹了。元朝汉人丞相不但有，还不止一个。史天泽，卢世荣都是啊。当平章
政事，带兵打仗的都有，就不举例了。
汉语，看什么时候了。忽必烈的太子真金会汉语是没什么问题的。元文宗天历二年设立
了奎章阁学士院，掌进讲经史之书，考察历代治乱。又令所有勋贵大臣的子孙都要到奎
章阁学习。汉语还是要学的。如果元垮得没那么快，全面汉化也是大势所趋。
至于重八，蒙古人也是帝国的一部分，不分彼此的。被明招安的蒙古人不要太多好不好
。你去查查朵颜三卫好了。纳哈出投降后封到海西侯，而且还能带兵。他死后儿子还能
袭爵。 |
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H*******s
发帖数: 537 | 45 可是个别藩王也不是好惹的主啊。
蓝玉造反的可能我看还真不大，如果我们看蓝玉的生平，他和朱标关系亲密，蓝玉之所
以亲近太子，是因皇太子妃是常遇春女儿，蓝玉本人是常遇春小舅子，有这层关系，他
自然倾向于太子一系，也就会对朱标的儿子建文帝亲近些。
而且《明通鉴》上记载蓝玉征讨纳哈出回京后，对太子朱标曾报说：“我观燕王（朱棣
）在北平，阴有不臣之心，殿下应该有所防备。”可见他是心向太子朱标一系的。 |
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t***h
发帖数: 5601 | 47 洪武二十年(1387)，冯胜和蓝玉率领军队打败纳哈出，控制了辽东，并在辽东设了
铁岭卫都指挥使司，控制了铁岭。这可是一个敏感地带，因为铁岭在元朝时就是元朝和
高丽之间的国界。高丽一直想占据这个缓冲地带，而明朝的军事行动无疑打乱了高丽王
朝的如意算盘。
高丽国王辛隅毕竟政治经验不足，居然去找朱元璋要求获得铁岭的领土，结果可想
而知，朱元璋严词拒绝了使臣。这位高丽国王也真是血气方刚，他命令调集各道军队于
洪武二十一年(1388)征伐辽东。
这支军队的统帅是曹敏修和李成桂，他们分任左﹑右军都统使。李成桂一直反对和
明朝决裂，他极力劝阻未能成功。作为一名将领，他清醒的认识到攻击辽东是以卵击石
，但迫于上级压力，他还是率领军队出征了。
大军到达铁岭后，李成桂并没有发动进攻，他另有打算。这位统兵大将先做通了曹
敏修的工作，然后一咬牙、一跺脚，造反了！他带领军队打回了老家，废黜了辛隅，建
立了自己的王朝，这就是著名的李氏王朝。
为了争取明朝的支持，李成桂派使臣向明朝称臣，他向朱元璋递交了国书，新人新
气象，李成桂废除了高丽的称呼，这个新的王朝需要一个新的名字。
这个庄严的使命落在了朱元璋的身上，他经... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 48 1388年三月，蓝玉率师十五万北进。四月，来到捕鱼儿海(今贝尔湖)附近，距离脱古思
帖木儿汗帐不过百余里路程。脱古思帖木儿以为明军与纳哈出作战不久，粮草匮乏，不
会深入北方再战，没有作迎敌的准备。而明军前锋奔袭他的大营之时，恰好风沙弥天，
几十步外不见人。明朝兵马突然出现，脱古思帖木儿根本不能作有效的抵抗，太尉蛮子
仓促上阵，很快战败被杀。脱古思帖木儿带着太子天保奴、知院捏怯来、丞相失烈门等
数十人逃往和林方向，行至土剌河一带，为其部将也速迭儿所缢杀，捏怯来、失烈门逃
去南下，投降了明朝。 这一次战役，脱古思帖木儿的次子地保奴、嫔妃公主一百二十
三人、官员三千余、人口七万七千多、马驼牛羊十五万多头，以及大量印章、图书、兵
器、车辆，都被明军俘获。
这次的失败使黄金家族——忽必烈家族的大元政权丧失了在蒙古人中至高无上的中央汗
国的地位，大多数蒙古部落宣布脱离它而独立。1399年，乞儿吉斯部（分布在叶尼塞河
上游沿岸）首领鬼力赤，否认残元皇帝额勒伯克的宗主权，于1399年打败并杀死了他，
取得了统治各部的霸权。至此，苟延残喘了29年的残元政权灭亡了，合法的元朝皇帝不
复存在了，蒙古各部又回... 阅读全帖 |
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w*********c
发帖数: 99 | 49 zz《金陵十三钗》：你TMD中国男人，连婊子都不如！
纽约居士
文章数：305
评论数：43,397
总访问量：931,992
《金陵十三钗》不值一评2012-02-07 02:41:12 阅读(742) 评论(15)
星期天（2月5日）参加了一个活动，遇见一位影评专家，自称“无名之辈，一生热衷于
文化艺术多方面的探讨，求真知，不求功名；求进步，不求进取”。他邀我去听他近期
正在纽约某华人机构讲授的中国电影课，主题是张艺谋的导演艺术。他对张艺谋的《金
陵十三钗》评价极高，认为那是一部有关“人性”的电影：假使我们设想了无数种死亡
的方式，但最终的决定性力量只存在于永恒的一瞬间；不是种族，不是信仰，而是人性
的本真，才为力量的究竟。“十字架”、“膏药旗”等代表“种族”、“信仰”的符号
，在至高无上的“人性”面前，只能显得苍白与沉沦。但是面对“情理真”或“艺术真
”的质疑，他却只好允诺再作研究，看谋子是否还有疏漏的地方。
本博首先对这位影评专家的技术角度及其展现的逻辑力量和语言能力表示了赞赏。的确
，人与人之间的看法不可能完全一致，关键要看立论是否对得起自己的良知，论证是否
能够自圆其说，如... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 50 棒子吃狗肉没人骂，是因为大陆的一些 脑残韩粉哈韩哈出高潮来了。 |
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