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p********o
发帖数: 8012 | 2 说了是过渡时期的技术方案了，中国又没有大跃进的上马煤变油项目，急啥？
现在的这个技术明显增强了国家的能源安全，什么中国不缺油的说法就是拍脑袋。什么
中国页岩气多的说法也是在壮胆，毕竟一没有技术二没有经验，哪一年才能发展到美国
这样？
目前这个是百万吨级的小项目，还能现在赚钱收回投资。担心煤用完了就不必了，那时
早没有能源危机了，相反在能源解决之前中国有了这技术就可以多一条腿走路，大国领
导的眼光不应该总是看着最长的腿，而是木桶原理。
什么二战就有了这个技术，那个效率和现在能比么。。。 |
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c*9
发帖数: 3241 | 3 纯粹在放P;
看水变油消耗的能量多, 还是用它的"油"来得能量多? |
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j******g
发帖数: 2689 | 4 佛教禅宗的一些和尚可以变出很多戏法，但是佛教禁止这些花招
[在 lovesunny123 (lovesunny123) 的大作中提到：]
：他之所以被称为神，就是靠着从印度学来的一手水变油的技法。有人知道原理吗
：
：........... |
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n********g
发帖数: 6504 | 5 水变油还是太低级了。看看水变太阳。那才是大生意。 |
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l**********3
发帖数: 10970 | 6 才被大家当成了神。
话说这个水变油，是怎么变的？
史书记载，耶稣让人随便打一桶水来，自己把手在水里一放，然后让信徒点火，一桶水
可以烧45分钟。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 7 整体想法是用核动力发电，电解水，H2+CO2变油，
其他小船的动力系统不用大改，还是烧油。 |
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d****h
发帖数: 4291 | 8 比南街村的“永动机项目”还要牛逼啊
当年，南街村的永动机项目最后王宏斌好歹还承认装逼装大了
这个水变油越变越牛
现任党和国家领导人都还在支持，牛逼
天朝可以无敌了 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 9 后续
近年来，“水变油”沉渣泛起，骗子“徐驭”、“金丽”、“能老大”长期盘踞在
新华论坛注册几百个马甲，以各种谎言为王洪成叫屈喊冤，企图为王洪成翻案，但上当
者无几。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 水变油这个闹剧充分说明国人包括上至国家领导人，知名科学家，下至普通民众的科学
素养差的太离谱了。气功/特异功能/李大师/中医理论/神医们/形形色色的保健品在我
国流行狂热，就是明证 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 11 后续
近年来，“水变油”沉渣泛起，骗子“徐驭”、“金丽”、“能老大”长期盘踞在
新华论坛注册几百个马甲，以各种谎言为王洪成叫屈喊冤，企图为王洪成翻案，但上当
者无几。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 12 水变油这个闹剧充分说明国人包括上至国家领导人，知名科学家，下至普通民众的科学
素养差的太离谱了。气功/特异功能/李大师/中医理论/神医们/形形色色的保健品在我
国流行狂热，就是明证 |
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p******9
发帖数: 7130 | 14 小平同志1956年任书记处书记，1959年就搞出了亩产万斤土法炼钢；1979年篡党夺权后
，1982年又搞出水变油，法轮功。真是狗改不了吃屎啊。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 16 水变油这么有名的段子，也就你这个脑残邓轮没听说果。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 操，我当然知道这个道理了。
这玩意，不就是高中化学老师讲过的全合成，
合成搞上30步，每步90%的产率，
最后也就只剩下1%了。
煤变油，每步都得浪费资源，搞来搞去，
那点能量全浪费。
我不明白这个，我还讲个屁？ |
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g***e
发帖数: 4074 | 19 不一样的。水变油这种把戏跟永动机是一个水平。体温发电这事儿还真不是在能量守恒
这个层面。简单来说，如果是热电材料搞，比如说太阳能那种，还是有一定理论基础的
。不过，非洲人民就要悲剧了：体温还没有环境温度高咋整？ |
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l**********3
发帖数: 10970 | 20 他之所以被称为神，就是靠着从印度学来的一手水变油的技法。有人知道原理吗 |
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发帖数: 1 | 21 李洪志水还有水变油的那个，都是东北忽悠出来的。还有几个练气功的，我忘了什么名
了。 |
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发帖数: 1 | 22 水变油的那个，当年还差点给他投钱。。。
那人现在还活着，在国安里，被看着 |
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n********g
发帖数: 6504 | 24 有什么科学根据水不能变油不。妥妥的高科技：纳米+量子+。。。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 25 我第一次回国，大家都说我变油了，还满嘴黄色笑话，问我是不是在外边交了损友。我
心中暗想，感谢买卖提大学教育了我。 |
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e*c
发帖数: 395 | 26 海水变油，成本3到6刀一加仑。预计8到10年后可以海试。这个成了以后是不是驱逐舰
也能靠航母加油了？
http://www.nrl.navy.mil/media/news-releases/2012/fueling-the-fl
Fueling the Fleet, Navy Looks to the Seas
09/24/2012 07:00 EDT - 117-12r
Contact: Daniel Parry, (202) 767-2541
Refueling U.S. Navy vessels, at sea and underway, is a costly endeavor in
terms of logistics, time, fiscal constraints and threats to national
security and sailors at sea.
In Fiscal Year 2011, the U.S. Navy Military Sea Lift Command, the primary
supplier of fuel and oil to ... 阅读全帖 |
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b*********d
发帖数: 3539 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bittergourd (苦瓜), 信区: Military
标 题: 来看米帝的断子绝孙工程，水变油的神奇科技
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 22:32:57 2011, 美东)
原理：往地下灌大量富含各种有机溶剂、防腐剂、抗腐蚀成分的水，吸收天然气，然后再抽上来提纯。问题是抽上来的大约只有灌进去的一半，剩下的...全进地下水。hydraulic fraction技术已经在六个州全面铺开，最近几年发展神速。
污染：
一半废水进入地下水；地上浓缩的废水敞口蒸发；大量天然气和其他有毒气体直接泄进大气。
自来水泛黄、发黑、冒泡
地下水能点着火。溪流冒泡，插个管子能当炉子使
动物掉毛，鸟类、兔子、鱼类死亡
附近住户哮喘、癌变、周身疼痛、神经症状诸如丧失嗅觉和部分味觉，身体不能移动
官方态度：1. 水质测量没发现问题。2. 能源危机背景下，要有所取舍，顾全大局，退一步进两步。
审查：cheney在任上给这项技术立法大开绿灯，使其对任何环保法案免疫，同时不需要公开使用的化学成分。EPA更是连审查都管不着。直到2... 阅读全帖 |
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g********0
发帖数: 15010 | 28 当年，反假何大院士在课上给我们讲他如何反水变油。。。 |
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b*********e
发帖数: 2642 | 30 你搜搜他和水变油就知道了。王老在这事上是实实在在被刷了，可见大牛们在某些
时候也会犯傻啊。 |
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H******7
发帖数: 34403 | 31 我当年看到报纸上招聘这个水变油技术推销员，就写了封信应聘。不久就给我寄来了大
红证书，缎面封皮的。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 32 常温核聚变才报个水变油，我国科学家太谦虚了，老吃亏。 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 33 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: BigCaiBird (大菜鸟.鼻涕), 信区: Military2
标 题: Re: 同学们，英帝在搞空气变油了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 19 17:07:57 2012, 美东)
以前报纸上介绍有个发明，汽车前一个大过滤器，能捕捉别的车辆的尾气中没有完全燃
烧的东西，输入自己的发动机，这样就不用加油了。还说全部推广特别低碳。
全部推广？ 车子全都去吸别的车的屁，自己汽车不放屁， 哪来那么多的屁。全是小
报记者满嘴放屁呀。 |
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l**i
发帖数: 8144 | 34 历史上的“水变油”神话
历史上的“水变油”神话
郭正谊
历史上的“水变油”神话之一
——以水为动力的永动机公司
上世纪末，在美国发生了一起最大的骗局。骗子是约翰·维勒尔
·基利（1837～1898年），他宣称发明了一种“发电机与电动机组
合”，这种机械与众不同，不是凭空制造能量，而是用最普通的水作
能源，先利用“共振”的方法使水分解为氢和氧，氢和氧再结合起来，
就能发出巨大的能量。基利没有受过多少教育，但善于花言巧语，编
造出新名词术语到处游说，宣扬自己的伟大“发明”，居然鼓动了十
多位工程师和资本家集资一万美元给他搞开发。1872年，基利永动机
开发公司挂牌成立。
基利用这笔投资在费城买了房屋、各种机械和零部件，然后关起
门来装配他的“永动机”。1874年，基利举行了剪彩仪式，请来费城
的社会名流和新闻界的人物。在众目睽睽下，基利向机器的一个口灌
了一些水，然后机器就开动起来，粗绳子被拉断了，铁棒被击弯了，
射出的子弹穿过厚厚的木板……一位出席者当众报告说：仪表上指示
的压力大到每平方英寸5万磅！这时基利拿出准备好的鉴定书，请官
员们和社会名流在上面签字。眼见这神奇的表演，大家都信服... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 35
这不仅仅是成本问题，从成本上说现在油价100美元，神华也就是做到不亏本而已。
更关键的是能源利用效率问题，作为国家战略必须考虑这个，因为煤的储量也不是无限
的而且也是不可再生的。
有人用神华自己的宣传说它的煤变油的效率比煤发电高，这种说法明显是用来误导不知
内情的人的。发电的效率是热能转化成机械/电能的过程，这个过程包含了效率很低的
卡诺循环热机，而他那个所谓煤变油的效率是热能到热能的效率。如果用煤变油和热发
电对社会的效率来比，应该是比煤变油，油在汽车发动机里燃烧最终的机械能效率，来
和煤发电，然后电驱动电动汽车来比。神华给出的数字如果同时考虑到煤变油过程的能
耗和原料消耗，基本上只有1/3不到1/2的煤最终能变为油的能量，而这些油在汽车里被
小型汽油机燃烧产生机械能的效率只有25%左右，所以煤变油用于汽车的话，总效率只
有10%左右。现在的技术用煤发电的效率是33%左右，而电动汽车的电能储存及转化为机
械能的总效率在80%左右，所以用煤变油来取代石油用于汽车等动力与煤直接发电再驱
动电动汽车有超过一半的能量被白白浪费了，这对一个人均资源本来就紧张的国家是个
十分巨大的浪费。
煤变... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 37 煤变油的技术很古老了，但是规模化生产很少，最主要的原因是效率太低，煤的能量大
约只有一般最终变成油，一半都在转化过程中浪费了，除非实在搞不到油或者油实在太
贵了，这种方法划不来，不如把煤直接发电。
最早工业化进行煤变油生产的是德国，因为二战时期德国没占到多少油田，盟国对其禁
运，所以只能靠这个了。日本抢到了东南亚的油田，就没有这个兴趣搞了。
二战后一直都是南非在煤变油技术上领先世界，因为南非实行种族隔离政策被世界制裁
，难以得到足够的石油，而南非的煤炭储量比较丰富，所以南非一直是世界使用煤制油
燃料比例最高的国家。
前几年油价飙到200美元的时候这个技术热起来了，很多国家都去南非学习，也包括中
国的神华等。现在这个油价，搞这个就没多大意思了，不是赚不赚钱的问题，而是进行
这种生产是大规模浪费国家的能源。 |
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y******u
发帖数: 246 | 38 看了你几篇反对煤变油的文章，你推论太肤浅了（no offense）
不能只想着总能量利用度，还要考虑能量密度，存储性和使用性。
石油的能量密度在一般存储情况下是最高的，而且可以使用燃气和内燃发动机，煤行吗？
谁都知道电系统能量效率最高，但是因为电池不行，现在无法小型化，连个民用汽车都
无法做好。不然的话会有人研究那坑爹的fuel cell吗？
如果煤变油可以把成本和污染控制在合理范围内（不亏本+污染跟直接烧煤差不都），
完全可以推广。发电完全可以用核能+天然气代替，煤全变油都可以。煤发电污染重还
耗水，变油还是合算的。现在世界根本不缺能量，还是缺好利用的能量，就算明天可控
核聚变研究成功，石油还是宝。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 39 这个煤制油的项目要成功，有很多条件：
1. 油价非常高， 煤价非常低，中间的gap非常大，
才会有利润空间，gap稍微一小就会完蛋。
而到了今天，油价几乎跌成屎， 就算原材料煤炭一分钱都不要，
我估计丫的都得赔钱，何况中国的煤炭还有火电厂撑着，肯定要钱，
而且最近煤炭价格还大涨了一波。
这简直是把煤变油项目往死里操的形势，哈哈。
结果，神华的煤变油项目，还在变着法子吹牛逼，做账目，甚至吹牛逼
煤制油质量好，可以用在航天上。
妈的， 没有煤制油之前，航空煤油，火箭的煤油发动机都他妈是从哪里来的？
离了煤制油，日子就没法过吗？ 一派胡言的玩意！
2. 煤制油解决国家能源安全的鬼话
这他妈的完全是鬼话。
你浪费一大堆钱，浪费一大堆能量，弄出来那点油做能源，有那钱和功夫，
搞啥新能源都比丫强。
而且，现在油价跌成屎，连大庆油田，胜利油田都亏成一坨屎，把油井关闭了，
不开采了，你丫浪费一堆钱弄那点可怜的劣质油，真是搞笑。
3. 科技创新，国家强大，自然能源安全
你科技创新牛逼，军力强大，国家强大，经济可持续发展， 有个鬼的能源安全问题？
谁不服你去抽谁，直接弄死他！
现在，打着能源安全的旗号，浪... 阅读全帖 |
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i***l
发帖数: 9994 | 40 多说无益。等过个几年十几年再看看。人的眼光不同。
这个煤变油的过程中有一半的能量都浪费掉了，还不算生产过程中需要的能量。这么严
重浪费的行为，是不可持久的。叫我说，这个煤变油才是蝇头小利，因为煤也是不可再
生能源。
另外，生物质燃料说的是包括植物材料和动物废料等有机物质在内的燃料，是人类使用
的最古老燃料的新名称，这些都是可再生的。不是说的煤变油技术。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 41 意义为零。
技术上，煤变油人家德国2战就搞了，2战后是南非，这俩当时都是缺油的被封锁国家，
所以是不考虑成本的，即所谓战略意义。 现在这个煤变酒精有个啥战略，酒鬼战略？
要是为了打战，直接煤变油不就得了！
再说，shale oil 中国储量那么大，要为了所谓战略，大力发展这方面技术才对啊，又
不是什么创新，山寨老美的就是了。 |
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i***l
发帖数: 9994 | 42 呵呵，你以为没变油就没有环境污染了？煤变油不仅污染大气，更污染淡水。污染大气
至少还能比较快的通过大气流通循环消除，淡水资源污染了就不好净化了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 既然已经开始打你的脸了，那我就不客气，再使劲打一次。
中国的火电站的2005年的数据
http://baike.baidu.com/view/610848.htm
电力工业是节能降耗和污染物减排的重点领域。”国家发改委能源局局长赵小平说，与
发达国家相比，我国电力工业差距明显。一是能源利用效率低，拿发电来说，发达国家
每千瓦时供电煤耗平均为335克，我国2005年是370克。
就按照这个平均的370克来算：
370克煤， 5000大卡的煤为标准， 约8518510焦耳， 而一度电，
约3600000焦耳，效率约为， 42.3%。 而这是2005年的数据， 技术还
在提高。
这只是直接把这能转换成电的部分，还有很多的废热可以提供供暖，
或是给化工厂提前预热用。
现在很多热电合一的电厂，能量利用效率都在65%以上。
根本就不是你胡扯的那个30%。
长点脑子吧， 我都不惜理你。
发信人: philchenko (philchenko), 信区: Military
标 题: Re: 煤炭变石油是没有前途的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 13:18:56 2012, 美... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 你们反对我之前，请了解一点基本的化学常识，那就是，
同样的一千克煤，无论你怎么变油，变气， 最后还要变成二氧化碳，
产生的能量不可能增多。
而在你折腾的过程中， 每折腾一个环节，你就要额外提供能量，而且
还会损失产品。三折腾，两折腾，看起来好像从便宜的煤，折腾成贵的油，
实际上，能量越来越少了，根本不够功夫钱。
现在的技术根本不成熟，跟高效利用能源的原理完全相悖，
不可能有好结果的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 45 你们反对我之前，请了解一点基本的化学常识，那就是，
同样的一千克煤，无论你怎么变油，变气， 最后还要变成二氧化碳，
产生的能量不可能增多。
而在你折腾的过程中， 每折腾一个环节，你就要额外提供能量，而且
还会损失产品。三折腾，两折腾，看起来好像从便宜的煤，折腾成贵的油，
实际上，能量越来越少了，根本不够功夫钱。
现在的技术根本不成熟，跟高效利用能源的原理完全相悖，
不可能有好结果的。 |
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发帖数: 1 | 46 1956年，美国地质学家哈伯特抛出一篇论文，并以此为基础形成了“石油峰值论”。论
文的主旨是，石油是化石燃料，是5亿年前埋在地下的恐龙及藻类等生物经生化反应而
成。但这个核心理论只是个假设，并没有任何的科学实证，却成了近代“生物变油”理
论的主要依据。
1989年，哈伯特在去世前的一次访谈中承认，自己用来估算美国石油储量的方法与
科学没有半点关系。他创造化石燃料的说法，主要是为了对“石油峰值论”提供理论支
持，即原始生成的石油总量是有限的(再生部分可以忽略不计)，可开采的区域仅限于古
生物大量沉积的基岩，而迄今为止所有可能产生这种石油的地方全都已经被勘探过了，
也就是说石油不可能再多了。
同时，他还承认在他发表石油峰值论之前，事先把论文送给某位英美石油巨头的董
事长过目，这位董事长表示：一定要和威克斯“高估”石油储量的观点分庭抗礼，并要
求他在论文中估算出石油的最大储量。(威克斯是美国当时最具权威的石油储量专家，
他当时预计美国石油储量就有4000亿桶，而且不断调高预期，如果威克斯理论成为主流
，石油巨头们如何维持甚至拉高油价呢?)
真相只有一个
198... 阅读全帖 |
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k***i
发帖数: 662 | 47 http://www.sina.net 2005年10月11日 16:13 《新财经》
新财经 文/罗 威
最近，随着世界石油价格不断高企，各界对石油问题高度敏感和关注。为了突围石油困局，中国舆论纷纷热炒“煤制油”项目，有报道指出，目前中国已经出现了“煤变油”的“千亿大跃进”。同时，有专家认为，“煤制油”与其发展机遇相比，更像是一个陷阱，因为它投资大、不可预计的风险高，前景并不乐观。
“煤制油”项目目前在中国究竟处于什么状况，企业的投资价值如何，又在中国能源战略中处于什么样的位置呢？“煤制油”的工业产量为零 一般来说，“煤制油”有两种技术方式：一是煤炭直接液化，二是煤炭间接液化。两种方式各有特点。煤直接液化对煤质的要求高于间接液化，但是煤直接液化路线相对简单，热效率高，液体产品收率也比较高。煤炭间接液化对煤质要求不如直接液化苛刻，且世界上具有南非工业化工厂长期运转的范例，但是煤间接液化路线比较长，热效率和液体收率比直接液化低一些。
目前，国内煤间接液化还处于中间试验阶段，中科院山西煤炭化学研究所目前形成了可建16万吨工业示范工厂的技术；山东兖矿集团年产100万吨的间 |
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y*h
发帖数: 25423 | 48
做战争准备的话限制私人汽车比什么其他省油措施都强。中国是产油大国，产量排名世
界第五，比很多海湾国家的油都多多了，中国自产的油用于军用、航空、化工以及不可
取代的领域绝对是绰绰有余的，国产供应不足的部分主要是个人消费用油，这些可以通
过发展公共交通禁止私人汽车，或者通过天然气汽车、电动汽车等替代能源来解决，用
煤转化成油再在内燃机气缸里燃烧掉是21世纪的人类能想到的最傻的办法了，两个过程
都是效率很低的过程。如果现在还是20世纪，你这么想还可以理解。 |
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K*C
发帖数: 2825 | 49 页岩油债不崩溃，油不拉升。页岩油债崩溃，大盘总崩。油继续丧失支撑向下运动。
水变油成为可能。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 50
船烧地沟油比飞机还容易，船常用的几种发动机：蒸汽轮机、柴油机、燃气轮机都可以
烧地沟油。
只有以家庭小型乘用车为主的汽油机汽车没法烧地沟油。
其实中国不是贫油国，石油产量世界第五，再怎么被禁运也不至于轮船飞机烧地沟油。
最多把家用汽车禁了勒紧裤腰带过日子，主要的战略物资的生产运行不会受影响。 |
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