HQ
发帖数: 19201 | 1 你连这个都要反对，这真的是屁股决定大脑的生动例子。
不说别人，就说古得里安指挥的部队，是不是从六月一直打到12月，而且从中路打到南
方，
然后再回来打？
连续不停的这种大规模战役，打了半年，一直打到这种恶劣的天气，能不疲惫吗？普通
的将
士估计都有厌战心理了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 2 军事已经用处不大了，民心厌战，刘邦玩这个与民修养几乎玩过头了，后面几代才扭转
过来，这知当年这策略之利害啊
即使有个小国封个王还不是被弄死的命，见其他异姓王的下场 |
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O****X
发帖数: 24292 | 3 都抗不住民心厌战了
韩信很牛逼了，军中威望几乎无人能比了，可是要造反手下的旧将领都不愿意跟着干 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 刘邦手下一样厌战啊，刘邦本人鸿沟之盟后就打算撤军回去享福了。所以可能默认项羽
在江东保持一个小诸侯国的状态。 |
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c***d
发帖数: 199 | 5 军事上差别也不大。政治宣传和特工上，国民党败的很厉害。
中日战争之后，大家都有厌战情绪，不愿意自己人打自己人。
在这种情况下，政治宣传和特工显得极其重要。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 日本人民在侵略战争中的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 15 00:03:46 2013, 美东)
周建高（作者单位：浙江大学日本文化研究所）
在中国人编撰的日本史著作和教科书中，常把日本人民同所谓“少数军国主义分子”区
分开，把日本人民也描绘成侵略战争的受害者，给人的印象似乎是日本人民一贯与政府
对立、反对日本对外扩张侵略。以此为制造“中日世世代代友好下去”的舆论奠定基础
。然而历史并不如此简单。
一八九四年日本和中国开战后，三井、岩崎、涉泽等实业家组成了报国会，积极筹集军
费。妇女们则从事恤兵运动。与政府严重对立的议会，在开战后也通过了巨额预算，作
出了协助战争的决议。原计划募集三千万元的公债，实际募集到七千七百万元。佛教各
宗和***随军布教，慰问军队。《雪的进军l《妇人从军歌》等军歌在国民中广为流传，
使军队斗志昂扬。《国民之友》杂志和《国民新闻》报的主编德富苏峰，把日本挑起的
侵略战争说成是日本开国以来“所淤积的磅礴活力的发泄”，... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 7 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 8 这个是不是说明底层人民厌战，不愿意当炮灰。但是精英阶层比较喜欢
打仗。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 9 在美国除了撞世贸大楼和炸俄克拉荷马政府大楼这类的愣头青，谁敢公然跟国家机器过
不去？什么叫警察国家啊？Wilson时代参与一战后，你要是发表厌战言论都够进监狱的
。这样搞闹得起来么？美国搞的是天鹅绒手套后面握的是铁拳。这点中国需要向美国学
习的东西太多了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 10 齐国其实在战国中文明程度最高，所以最厌战，士兵都希望回家卖盐做买卖。
秦国一统天下，其实也是一种野蛮摧毁文明。
如果让齐国市民商业文化充分发展，也许就会诞生青岛高利贷者了 |
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c***h
发帖数: 1862 | 11 康正果：头号战犯毛泽东（一）——从国共和谈到血腥内战
抗战胜利的果实应该属谁？这是很明白的。比如一棵桃树，树上结了桃子，这桃子
就是胜利果实。桃子该由谁摘？这要问桃树是谁栽的，谁挑水浇的。蒋介 石蹲在山上
一担水也不挑，现在他却把手伸得老长老长地要摘桃子。 ……我们说，你没有挑过水
，所以没有摘桃子的权利。我们解放区的人民天天浇水，最有权利摘的应该是我们。同
志们，抗战胜利是人民流血牺牲得来的，抗战的胜 利应当是人民的胜利，抗战的果实
应当归给人民。至于蒋介石呢，他消极抗战，积极反共，是人民抗战的绊脚石。现在这
块绊脚石却要出来垄断胜利果实，要使抗战 胜利后的中国仍然回到抗战前的老样子，
不许有丝毫的改变。这样就发生了斗争。同志们，这是一场很严重的斗争。
——毛泽东
你纵可蒙世人于一时,骗个别人于一世,但休想把天下人永远蒙骗下去。
——亚伯拉罕·林肯
一 ... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 李凌：从普京怒斥“布尔什维克卖国”说起
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 5 10:17:31 2014, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=102386
普京称布尔什维克在一战中卖国
俄罗斯《消息报》2012年6月28日报道，普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答
提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给
了战败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和
其他国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔
什维克与事实上战败的德国在布列斯特—立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通
过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 7160 | 13 就片子本身看倒是顺畅，
没那么spin矫情撸给你看，
这点比零片强。
但选料上藏拙的厉害，
洗地痕迹明显。
塞班岛上被逼自杀的平民够2万了吧，
这边救了2百人就主旋律了？
屁股定取舍本无可厚非。
帝片硫磺岛放大厌战的个例为人诟病，
但死忠的多数也大给镜头，
包括其自杀和平民的'玉碎'。
说像纪录片实为褒扬。
而《奇迹》里面看见的则是
军民鱼水情，
除了个劝降的翻译(不出意外地,还是被干掉了)
不同阶层的日本人
在那环境下该有的正常心理和矛盾
全被华丽忽视，
不能不说是个'缺憾'。
这点，恐怕连冯导的《1942》都不如。
话说回来，普湿主旋律总归不多。
卡亚克所言的主旋律倘是对倭国臣民的，
拍成这样也是自然不过。
只是时过六十年，
这老调还能在倭国忽悠人，
那不是导演太傻，就是P民可怜了。
哪天才能务实一点，进化出来呢？ |
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a*s
发帖数: 1220 | 14 主要是对打内战厌战了。比如新一军当初在印度补充的都是高中生，属于有文化的，当
年十万青年十万军投笔从戎来抗日的，并非职业兵痞，对打内战没有兴趣，很多抗战胜利
后都复员读书去了。 |
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a*s
发帖数: 1220 | 15 主要是对打内战厌战了。比如新一军当初在印度补充的都是高中生，属于有文化的，当
年十万青年十万军投笔从戎来抗日的，并非职业兵痞，对打内战没有兴趣，很多抗战胜利
后都复员读书去了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 省着一堆人说芬兰自古以来是俄罗斯的领土，我代表我大瑞典以及斯堪的纳维亚联邦悲
愤不已：21世纪不逼俄罗斯放出诺盖、西伯利亚、克山等国，我等誓不罢休。
游戏类型： 历史、模拟、大地图、战略，相对强调战略和拟真。
游戏时间跨度：从1444年开始，奥斯曼崛起，直到1821年结束，模拟中世纪后期、殖民
时代，以全世界为背景，最后两个剧本是法国革命和美国独立。选用一个国家作为玩家
扮演。
游戏重点部分简介：
外交：外交是欧陆类做得最好最细致的，不是一般游戏只有简单的只有结盟、破盟、宣
战，而是考虑非常多因素。有Vassal（附属国），并且可以合并附属国；有Personal
Union（不会翻译），类似于两个国家联合统治；联姻后如果对方没有继承人可以Claim
Throne，从而引发继承战争（如历史上的西班牙继承战争）；有包围网概念。
外交的复杂使得大国不敢太过于嚣张，在扩张和吞并中要考虑其他国家的想法，同时不
能随便进攻姻亲国；而小国则可以通过联盟、联合和包围网而有更多的生存机会。
内政：内政做得也极其好，主要突出贸易、叛乱、殖民和文化、宗教。贸易比较复杂，
比军事还要复杂；叛乱由多个因素引起，... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 要是玩过欧陆4你就懂了。
秦王亡于叛乱太多，满地爆叛军，文化隔阂等；始皇帝还有继承人危机。
至于杨坚杨广父子，应该是文化和叛乱还凑合，但杨广征高丽太胡搞，厌战度太高稳定
度太低。
这个跟能力也关系不大。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 你丫的钢铁只是占领区有游击队。
欧陆4的叛乱很恶心得，来自于：
1. 文化、宗教，这个比较固定；
2. 厌战、事件等，也比较可控；
3. 过度扩张。这个最恶心，上不封顶式的，对全领土有效，哪怕是你已经统治了200年
的地方。
一个过度扩张就恶心死你，因为多吃几块地，就会导致全国叛乱此起彼伏，再说钢铁是
什么时代？妈的欧陆有时候部队走过去都要仨月，叛军已经攻破了城市，擦。
而且欧陆里面有包围网。钢铁不需要，反正也是全球大战。 |
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h******n
发帖数: 3599 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 清鼎盛时的清缅战争，居然打平了，缅军战力很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 12:16:47 2015, 美东)
背景[编辑]
缅甸贡榜王朝建立后，凭着其军力，迅速压服中缅边境上的诸多土司[1]。在对原缅属
各掸族土司确立统治后，开始派出小股部队配合这些掸族土司的部队向中国管辖的内地
土司强制要求征收传统的“花马礼”（即为贡赋钱粮，处于中缅两国边境上的各掸族土
司在历史上为谋求自身安全曾向两国都缴纳这贡赋）。这些内地土司有些屈服于缅甸的
兵威，有些并不屈服。这些不屈服的土司派人向云南地方官府请求军事支援。但当时乾
隆皇帝忙于统一新疆，无暇南顾，因此云南地方官府对此事一直是奉行偏向绥靖的政策
。而当乾隆皇帝成功统一新疆后再也不能容忍缅甸的这种侵犯。
乾隆皇帝
导火线[编辑]
公元1762年（清乾隆二十七年），因缅甸方面再次向这些内地土司征收贡赋，正式点燃
了中缅两国边境冲突的导火线。
缅兵入境骚扰[编辑]
公元1762... 阅读全帖 |
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G*******r
发帖数: 657 | 20 在宣王三十九年，宣王讨伐姜氏之戎，结果大败并且丧南国之师，东八师在此次战役中
损失殆尽。而后宣王决定料民太原以缓解财政和兵源问题，东八师得到多少补充就不得
而知。从宣王三十九年到幽王丧国还有十八年 ，但是这十八年西周王室每况愈下，内
外交困，百姓们极度厌战 ，在《诗经 小雅 何草不黄》中发出了“匪兕匪虎，率彼旷
野。哀我征夫，朝夕不暇”的哀叹，东八师在这十八年想必是大不如从前。另外，幽王
同意虢国和郑国东迁，这也使得西周王畿失去西面的屏障，犬戎可以趁虚而入，肆虐周
原和镐京，勤王军赶到时，为时已晚。 |
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w*****s
发帖数: 387 | 21 在战争中，有时候一个士兵、一个间谍的作用，甚至能顶千军万马。现在重温四平保卫战，应该能总结出点情况来。四平保卫战从4月18日战斗打响，林彪指挥部队猛烈杀敌到5月18日从容撤退，拒敌于城外达一个月之久，到后来被杜聿明一路追杀，再到后来一路溃逃，用蒋介石描述的话说：**当时溃败的情况，及其狼狈的程度，实与其在赣南突围（中共称为长征）逃窜时的惨状，只有过之而无不及。这种前后表现悬殊之大，确实令人惊讶，也令人奇怪。我觉得此役林彪败于杜聿明，亦非将领个人指挥问题所决定，实在是有如几点因素造成的：
一、毛泽东判断失误。
1946年初，国共正式签订了停战协议，进入和谈的时期。加上美国特使马歇尔来华调停，确实让中国出现了避免内战的几丝希望，而毛泽东也对马歇尔寄予了极大希望，想通过马歇尔的调停与国民党达成合作，让实力不足的中共取得一个政治上的生存空间，在将来的联合政府中占有一席之地。双方遣兵调将在东北大打出手，毛泽东的意图就是在东北站住一块地盘，以便和蒋委员长讨价还价。守住四平不仅赢得谈判桌上的有利地位，而且还要将国军的攻势彻底遏止在四平一线，以期达到敌军占领沈阳以南、我军占领长春/哈尔滨以北，双方平分... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 22 金国厌战太高了。
金国的问题是AE和Overextension太高了，需要治理内政。
你也姓岳？你也配姓岳？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 24 越南战争历程
作者:史实
2015-10-21 08:05:24
1965年1月美国总统约翰逊批准了美军出兵南越。同年3月美国战斗部队开始登陆南越。
在苏联看来，美国介入越战是美国的国策失误，“有限战争”政策更是美国的军事错误
，这两个错误将导致美国陷入衰落。美国每年花费数百亿美元维持南越局面，还在南越
损失了许多美国士兵的生命。越共游击战则以柬埔寨为庇护地，使美军难以在短期内取
得决定性的军事胜利。美国若长期陷于越战的损耗之中，将会引起美国的国力衰退和人
民厌战，接下来可能造成两种远期后果：其一是当美国国力衰退至某一程度时，便无法
再支援南越，而南越一旦失去美国支援，必定很快陷落；其二是一旦美国国力落后于苏
联阵营时，美国将失去海外基地而退回本土。
因此苏联的策略是借越南战争拖住和消耗美国，苏联只需以少量投入来援助北越，即可
奏效。1964年11月27日，刚上台的苏联新领导层发出了“愿意向北越提供一切必要援助
”的声明，并在1965年春初步援助河内1亿美元的军事装备，几个月后又增加援助5亿美
元的军事装备。这不可避免地引起毛泽东的强烈反应。从1965年5月起中国对北越的“
援助”... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 俺没玩过明朝，只玩过蒙古、卫拉特、朝鲜、满洲各部和日本。
俺说说：
1.现有的明朝天生debuff挺不错的。50%的自治度保证了大明不会太强，天命保证了一
旦大明出问题，会崩塌得特别快。一旦大明对外战争败仗连连时，由于厌战等因素，往
往会引发天命丢失，然后农民起义不断，明迅速分裂成十几个小国，我觉得很真实，非
常像明末的状况。
2. 派系类我觉得可以改，但我没玩过明，不懂；
3. 贸易我觉得没办法，本来明就不是海军强国，贸易弱很正常。或者可以设计事件：
可以选择开放贸易、增加贸易收入，但代价是民众逐渐追求西化、unrest增加等，或是
选择闭关锁国，贸易减少；
4. 应该增加大量事件和灾难。比如死太监郑和出现，多一个探险家（这个似乎在1444
剧本之前发生的？）；比如灾难可以增加海盗之乱，所有沿海省份叛乱大大增加，自治
度100%；灾难东林党之乱，所有文化为“Wu”、“Yue”的地区自治度100%，其它所有
地区叛乱增加；事件土木堡之战，与卫拉特交战，总人力减少80%，换皇帝；比如灾难
恐惧满清，士气下降，人力下降；事件进口洋枪洋炮，士气上升；
5. 应该增加吴三桂这个历史注册人物和名... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 26 我相信老美的物资和武器会源源不断地补充老蒋，这个我同意你说的。
但是你把中国的人力看得太高了。
苏联人口多不说，而且还有共产主义这种当时最先进的制度，也最适合战争的制度。所
以苏联可以堆人口。但中国不可比。
中国的问题在于，老蒋在1942年以后，就只占有很少的人口和产值了，而且中国最高素
质的可征兵人口基本上都被日本人占领了。无论人口的质量和素质，都非常差。
所以说白了，就是征不到兵，征到了拿着美械也打不过日本鬼子，甚至打不过伪军。
你用人力去填绞肉机，可以，问题是很快就人力干涸了，伪军和共产党占领区对国统区
的人力优势进一步加大，内战还是一个结果。
所以老蒋错误在于拿美元炒股票这些，不在于不反攻，是真心打不过而已。
你海日以为人力不重要？那是你幼稚。
国统区后来为啥厌战，甚至支持跟共产党讲和？这就是几年抗战的后遗症，还没拼命打
的状态下。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 27 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: laobaola (), 信区: Military2
标 题: 对朝鲜战争的五点反思
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 14 02:07:17 2016, 美东)
一、对20世纪50年代的世界战略格局没有清醒认识
朝鲜战争的本质是美苏争霸，爆发的起因是斯大林和金日成头脑发热，怀着占便宜的心
理进行政治和军事冒险。苏联本来没有资格冒险，因为它的综合实力明显弱于美国，而
且二战中失血过多，这是美军仁川登陆后苏联不敢直接出兵的原因，也是中国参战初期
苏联不敢派空军的原因。基于朝鲜战争的这种政治本质，中国是否参战就应十分审慎，
应该从一种明智的外交战略出发作出抉择。遗憾的是在朝鲜战争爆发前一年，中国的最
高层就选择了所谓一边倒的外交政策，加入了战略对抗的苏联一方，这是一年后参与朝
鲜战争的政治前奏。美军仁川登陆后北朝鲜军队开始溃败，苏联对中国的要求并不高，
只是要中国接纳北朝鲜的流亡政府，苏联自知在朝鲜问题上失算，没能进一步只好退一
步，让出朝鲜半岛。出乎苏联意料的是中国替它出了头，帮它维持了战略对抗的均势，
因此，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 偶然得到一本书《日本陆军士官学校中华民国留学生名簿》，名簿中提到第十六期
的留学生只有两个人，分在步兵科；名字分别为：唐绍武和唐绍骧。
仔细一查不得了，此二人正是当时的：“西南王”唐继尧的两个儿子，说到唐继尧
不得不说这位：“云南王”的保养有术，唐继尧每天杀一只童子鸡炖蚱蜢苓吃，四十来
岁的时候，皮肤依然白皙水嫩，看起来像二十岁小伙子，惹得很多女人都嫉妒。
当时入学年份是日本大正十二年，正是公元1923年，为什么十六期中国只派了两个
留学生呢？为什么这两个人是唐继尧的儿子呢？
第一个问题，目前我还没找到答案，第二个可以试着推测一下，这一年云南发生了
什么呢？是唐继尧杀掉滇军第一军军长顾品珍回滇复职的一年，可以做这样的推测，
1922年驱逐了唐继尧的顾品珍曾经是滇军第一军军长，是唐继尧一手提拔的军事主官，
川滇之战时却以士兵厌战为由撂挑子，打了唐继尧一个措手不及，唐继尧不能不揣摩如
此推心置腹的下属，到头来反手一刀捅了自己一个透心凉，还有谁会比自己儿子对自己
更忠诚呢？不如就送他们也去学军事吧。因此我们就看到了十六期留学名簿中出现的两
个人。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 太平军破南京的时候，也就几千人，有女营和小孩，核心战力也就1000人左右。
不但破了，还守了十几年。虽然太平天国的天京只是南京城的一小部分。
太平军四处流窜，有一支还差点进了北京。
以下拷贝，让你们看看我东亚第一强国，世界第一人口大国，大清的军威，括号内我个
人的理解：
－－－－－－－－－－－－－－－－
当时南京城内清军共计5000余人，（水份极大，就算真有这么多人，参考清末传教士和
外国间谍的叙述，战斗力基本零蛋）。
于是只好临时招募勇营充数。因“省民颇不踊跃”，陆建瀛只好饬令各位绅董募捐，所
得银两交给藩库，由官方直接办理，各局招募义勇之后赴总局领款。但是，各分局虚报
义勇人数，冒领银两的事情层出不穷。
又设筹防局，请原广西巡抚邹鸣鹤负责，任务是添募乡勇、筹划协助守城。并规定每人
每日给钱200文，愿意登城的加1倍，呐喊的给50钱， 而且只要守城和呐喊，不用出战。
城内有1000余驻防旗兵，作为预备队使用。（旗人和满人早已腐化，最大的本事就是屁
眼夹银子，要么就是遛鸟唱戏，清政府也承认战斗力还远不及绿营，一个大脚客家妇女
就能打跑一百多个）。
筹防局雇募的1万名乡勇分布各城，以壮声... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 美国对国民政府武器禁运
1946年7月29日，美国政府在马歇尔建议下对华实施军火禁运，直到1948年11月才解除
武器火禁运。1947年3月21日，国民政府的弹药供应已达到危急程度，而刚好这也是国
军停止不断胜利的时候，可以看出储存半年的美式军火用完后对国军的极大影响，这也
是国共内战中国军失败的最重要原因，而我们却对这短历史一片空白。。。
二战后欧美国家政府民众普遍反战厌战，对于中国国共内战十分不满，一场针对中国的
武器禁运拉开帷幕。1946年，美国通过决议禁止向中国交战双方提供武器，从7月29日
美国方面已拒绝签发向中国提供武器的出口许可，禁运开始生效了。实际上，美国直到
1948年11月才重新开始向中国国民政府提供武器。美国武器禁运的同时,英国对南京国
民政府实施军火禁运，拒绝了南京国民政府购买枪炮子弹、舰炮、飞机机架等请求。英
国外交部宣称:“英国政府的政策是不鼓励中国现时的内战。为了这一目标,只要内战还
在持续,我们就不向中国出口任何战争物资”。
由于美英在当时条件下巨大的影响力，没有一个武器出口国向国民政府出售武器。
中国当时交战双方的情况很清楚，国民政府购买使用美国武器，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 民主党的傻逼，是有深厚传统的
: 美国对国民政府武器禁运
: 1946年7月29日，美国政府在马歇尔建议下对华实施军火禁运，直到1948年11月
才解除
: 武器火禁运。1947年3月21日，国民政府的弹药供应已达到危急程度，而刚好这
也是国
: 军停止不断胜利的时候，可以看出储存半年的美式军火用完后对国军的极大影响
，这也
: 是国共内战中国军失败的最重要原因，而我们却对这短历史一片空白。。。
: 二战后欧美国家政府民众普遍反战厌战，对于中国国共内战十分不满，一场针对
中国的
: 武器禁运拉开帷幕。1946年，美国通过决议禁止向中国交战双方提供武器，从7
月29日
: 美国方面已拒绝签发向中国提供武器的出口许可，禁运开始生效了。实际上，美
国直到
: 1948年11月才重新开始向中国国民政府提供武器。美国武器禁运的同时,英国对
南京国
: 民政府实施军火禁运，拒绝了南京国民政府购买枪炮子弹、舰炮、飞机机架等请
求。英
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发帖数: 1 | 32 1985年5月31日，越军二军区在蓄谋已久后，突然对刚刚接防南京军区第1军阵地的济南
军区67军发动了代号为“M-1”计划的大规模进攻。经2昼夜战斗，67军199师守备部队
在绝大多数方向挫败了越军的进攻，但位于那拉前沿的211高地却终于失守。后199师组
织突击队反击，夺回了该高地的3号哨位，然而位于山顶的1、2号哨位却未能夺回。
211高地丢失了2个哨位，67军开始是想伺机收复，内部解决。不料此事很快惊动了总部
，多次打电话到昆明军区查问。昆明军区又催问67军，这才知道事情原委，感到压力很
大。为了尽快挽回影响，军区前指命令67军组织反击务必夺回2个哨位。67军承受的压
力更大，不但丢了第1军交过来的阵地，还被俘虏去了人，加上上级一再督促，根本就
撑不住了。从6月4日至6日，军前指多次催促199师尽快夺回211高地。6月7日，在准备
不足的情况下，67军军长张志坚严令199师，不惜一切代价夺回211高地的1、2号哨位，
并由军参谋长粟戎生下到199师加强指挥。
就前8天战斗的情况来看，211高地的地形对中方非常不利，战斗中变数极多。首先，
211高地地势较低，处于227高地、小青山... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 33 时光银，1935年生，河南内乡县人，41军121师361团团长。1979年2月21日，时光银带
领团直属队向安乐前进。上午10时许，进至栋替附近一片开阔地带。时光银命令部队停
下来休息，自己和几名领导及参谋人员一起对照地图判断方位，同时开设电台联络各营
。因团指领导和参谋人员的识图用图能力较差，半天也判断不清方位，以致原地停留时
间过长。部队也放松了警惕，许多人或躺或坐，甚至跑去河里灌水、洗脸、洗脚，没有
防备越军袭击。突然，从开阔地的左右两侧和前方射出了密集的火力，部队因为没有准
备，不及躲闪，当即被打倒一片。时光银立即指挥部队向两边散开，寻找障碍物隐蔽，
同时以火力反击。设伏越军的弹雨更加猛烈，时光银起身带领战士们后撤，不幸连中数
弹牺牲，时年44岁。
361团团长时光银在2月21日的栋替遇袭战斗中不幸牺牲，由于情况紧急，他的遗体被临
时掩埋于战地附近。几天后，部队搞清剿时又挖出来运回国内安葬。对此，121师医院
救护组女护士张战芹有个回忆：
到达扣屯之前，师医院跟着师后勤梯队，曾在安乐县附近停下来。大约是2月24日，361
团的伤员下来了，他们是在21日早上在河安县受敌伏击受伤的... 阅读全帖 |
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h******a
发帖数: 394 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hayabusa (春橋), 信区: Military
标 题: 121师团361联队长时光银大佐当场阵亡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 17:35:34 2019, 美东)
时光银，1935年生，荷兰内乡县人，41军121师团361联队长。1979年2月21日，时光银
带领团直属队向安乐前进。上午10时许，进至栋替附近一片开阔地带。时光银命令部队
停下来休息，自己和几名领导及参谋人员一起对照地图判断方位，同时开设电台联络各
营。因联队指挥和参谋人员的识图用图能力较差，半天也判断不清方位，以致原地停留
时间过长。部队也放松了警惕，许多人或躺或坐，甚至跑去河里灌水、洗脸、洗脚，没
有防备人民军袭击。突然，从开阔地的左右两侧和前方射出了密集的机枪和火箭弹火力
，部队因为没有准备，不及躲闪，当即被打倒一片。时光银立即指挥部队向两边散开，
寻找障碍物隐蔽，同时以火力反击。设伏人民军的弹雨更加猛烈，时光银起身带领战士
们后撤，不幸连中数弹当场阵亡，时年44岁。
361联队长时光银在2月21日的栋替遇袭战斗中不幸... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 35 这里说的当代中国军队，特指以80后90后青年为主体的中国军队。两大隐忧之一就是，独生子女比例高可能导致全民厌战避战；之二就是军队学美国成风，可能导致战时有效兵源补充不足。
第一个隐忧的理由应该比较直接，中国传宗接代的观念还是比较浓厚的，所以谁愿意自己的子女上战场？
第二个隐忧，体现在几个方面，1）军队武器论抬头，2）从军衔/军服，到军队编制，中国军队越来越像美军了。
应该说，军队提高武器装备水平是对的，但是必须要立足于自主开发为主，引进消化为辅。现在军队风气不正，一个表现就是上上下下都觉得美国装备好，所以都要跟美国学，航母就是一个例子。其实航母对中国军队有个p用，就是一个海上活靶子。我的建议是航母可以造，但是用于民用抗险救灾，全球范围内游弋；要造就造100艘100艘的造，将来各个地震以及其他自然灾害国附近海域都常驻几艘，加州附近也可以放几艘，用于疏散本国国民。
武器论抬头的弊端就是，再次将中国军队在抗美援朝三年血战里好不容易建立起来的心理优势丢失殆尽，海湾战争后所谓的追赶美国高科技的强军战略，其实就是基于害怕美国新武器的心理。要知道，中国打赢蒋介石，打赢美国为首的联合国军队，是靠武器先 |
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I********l
发帖数: 8702 | 36 你和老虎肉提问的很类似，我就一起回复了。我提出毛时代的军队是视死如归的，是不
是就意味着我认为邓时代的军队不是这样呢？
这个问题的答案，实际上我不知道，但是如果纵容非毛趋势下去，纵容先富侵夺军权，
那么人民解放军也迟早变成一只厌战畏战的军队，变成一个不敢打仗只敢叫唤的军队。
任何打着职业化专业化国家化口号打人民军队主意的人，最终目的都是为了帮着美国削
弱中国军队核心竞争力。美帝在朝鲜战争吃了中国人民解放军一个大亏，这个亏，它是
没有忘的。
反过来说，解放军在抗洪救灾抗震救灾里的卓越表现，是继承了人民军队为人民爱人民
的传统。但是也需要注意到，现在养的脑满肠肥不守军纪贪赃枉法的高级军官也不在少
数吧，留学美国的太子党也能当上中将，这些人成了主流的那一天，那解放军就不再是
毛泽东缔造的那只人民子弟兵，而是成了那些对外卑躬屈膝唯恐友邦惊诧对内异常冷酷
残忍的先富们的暴力工具。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 37 刚写了一个帖子，建议富士康给有自杀倾向的员工发20万遣散费。那么这些被遣散的员
工会不会又跑到别的公司，继续拿20万遣散费走人呢？
所以说，为了不让这些疑似自杀倾向青年给社会造成过重的负担，我建议中国政府应当
宣布一套配套措施，那就是在全国18-24岁的青年里立刻做一项调查。调查内容就是，
你是否会为了20万元钱去自杀。
凡是回答yes的，政府都应该录入数据库，同时把这些人纳入军队志愿兵编制，进行军
事训练，同时也可以根据这些人的兴趣爱好，自己选择一定的科学文化培训。
我之所以这么建议，是因为注意到朝鲜半岛的局势暴露出国内兵源可能不足的问题。在
毛泽东时代，打仗是不需要像国民党一样拉壮丁的。兵源很充足，因为那个时候是人民
军队，是人民子弟兵，打仗是为了穷人翻身得解放，所以不需要强迫。
就如同抗美援朝，去的都是志愿军，而不是强制拉夫。尽管九死一生，大家也都慷慨赴
死。
但是如今情况可能不同了。第一个呢，国内军队也可能在学美国，一切都离不开钱，军
费增加据说也都是为了提高官兵薪水，所以说，真的打起仗，你光靠忽悠估计是忽悠不
来多少人了。第二个呢，就是现在独生子女多了。打仗时可能父母都有厌战 |
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a*****c
发帖数: 2086 | 38 人数看着估计至少有500到1000的样子，要也就是加强营，关键还有坦克和装甲车，所
以不是一般的部队。也不知道这个片子到底想表达什么主题，是反战厌战呢，还是表达
棒子学生一夜超人，打起内战来英勇无比。而且这里面的朝鲜军队就只会傻冲傻冲，往
别人枪口上撞，一点也不用脑子也不在乎伤亡的样子，反正我觉得就是一部自我满足的
片子。 |
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v******t
发帖数: 3404 | 39 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
李鸿谷
（部分材料得到实习记者张弛的帮助）
朝鲜战争的中国价值
周恩来经过再三解释与争取，仍未如愿，斯大林坚持苏联空军至少还需要两个至两个半
月才可能准备就绪……这是一个有直接关联的因果：如果没有苏联空军的支援，中国志
愿军进入朝鲜无任何胜算的把握。苏联空军既然沒有可能就位，那么，中国还能出兵朝
鲜吗？
1950年10月11日，斯大林与周恩来联名致电北京和平壤，告之他们的决定：准备放弃北
朝鲜，让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去……
这是朝鲜战争最为传奇的一刻。在收到电报的第二天，毛泽东即复电表示同意他们的意
见。如果说中国放弃出兵，这是最有可能的时刻。但是，第三天，毛泽东做出了决定，
在给周恩来的连续三份电报里，均明确表示：中国出兵！
历史无可假设，后世读史者如果失去对历史现场的深度勘探与认知，无法理解当事人决
策的曲折与艰难，当然也无法理解一场战争的价值与意义。
和平与战争
1949年10月1日，中华人民共和国成立。这个新生的共和国，最迫切的需要是什么？
1949年底，毛泽东第一次访问苏联。在与斯大林首次见面时，毛泽东提出的第一个问题
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t*****k
发帖数: 2547 | 40 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
◎ 李鸿谷 2010-09-14
朝鲜战争的中国价值
周恩来经过再三解释与争取，仍未如愿，斯大林坚持苏联空军至少还需要两个至两个半
月才可能准备就绪……这是一个有直接关联的因果：如果没有苏联空军的支援，中国志
愿军进入朝鲜无任何胜算的把握。苏联空军既无可能就位，那么，中国还能出兵朝鲜吗？
1950年10月11日，斯大林与周恩来联名电报通知北京和平壤，告之他们的决定：准备放
弃北朝鲜，让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去……
这是朝鲜战争最为传奇的一刻。在收到电报的第二天，毛泽东即复电表示同意他们的意
见。如果说中国放弃出兵，这是最有可能的时刻。但是，第三天，毛泽东做出了决定，
在给周恩来的连续三份电报里，均明确表示：中国出兵！
历史无可假设，后世读史者如果失去对历史现场的深度勘探与认知，无法理解当事人决
策的曲折与艰难，当然也无法理解一场战争的价值与意义。
◎李鸿谷
和平与战争
1949年10月1日，中华人民共和国成立。这个新生的共和国，最迫切的需要是什么？
这年底，毛泽东第一次访问苏联... 阅读全帖 |
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g**********0
发帖数: 886 | 41 除了让军队彻底听了邓大人的话， 还真没见啥好处，
拿越南做投名状，祭旗易帜，彻底惹翻了苏联，只能保持北方的大量屯兵。
两山轮战 成了消耗战，参战部队产生了厌战情绪，全军懈怠。
等到87 年印度设帮后，准备动员了一年多， 也没敢开打。
反观62年， 西藏刚平乱，饥荒持续，还能抓住稍纵即逝的国际环境机遇，从动员准备
到战役完成 短短个把月的时间， 真的是天壤之别。 |
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s********n
发帖数: 650 | 42 （台湾） (2010-11-28)
（联合早报网讯）香港明报刊载安裕周记：西方史学界对六十年前那场打足三年的韩战一
直采取不闻不问的态度，和越战相比，韩战是乏人问津的研究课题，相对于此，西方对六
十年代爆发的越战则投以极大关注。在华盛顿林肯纪念堂前，华裔建筑师林璎设计的越战
纪念碑成了一面哭墙，每天到来悼念的不知凡几；距离这面刻上五万八千阵亡美军名字黑
色大理石不远处是几个神情疲惫不堪的陆战队铜雕，这是在美国可以找到的少数纪念韩战
的地方。这恰如其分地突显了美国社会对韩战的形容——The Forgotten War。
这个星期最大的国际新闻毫无疑问是南北韩炮战，二百多发炮弹唤起人们对这片美军
死亡三万六千、中共志愿军死亡五十万战争的回忆。这场战争在美国和中共的历史里位置
尴尬——这固然不是一场保家卫国的战争，也不是一场善恶之战，这场战争根本而言是两
个大国被一个充满野心的小国挟持打的糊涂仗。然而令人在抚今追昔下哭笑不得的是，这
段历史竟然在一甲子后准备再次重演，大国云乎，原来俱是皮相之谈。
韩战难以在学术上取得巨大研究成果的另一原因是史料难求，客观上和这场战争六十
... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 43 历史是要求极其严格的一门学问，必须经过大量细致的比对研究，才能重塑部分真像。
我不敢在这里用“真相”一词的原因，是因为故人已去，何以对质，且这其中还有
为逝者讳的一些因素。职是之故，惠廷这部书面世后不获好评，然而此书却又是少数能
够通过严格审稿制度出版的学术书刊，要了解东北亚地缘政治，暗红色封面的China
Crosses the Yalu: The Decision to Enter the Korean几乎等于圣经。直到一九九四
年，中国旅美学者陈健写了China's Road to the Korean War，一先一后，相距三十四
年。
惠廷认为，中共不情愿参战，是当时刚建政一年，百废待兴，几百万野战军追南逐北打
了四年内战要休养生息，且美国军力正盛，中共当时连像样的空军也没有，参战只
有死路一条。这一说法，到近十年中共陆续公开的史料中得到证实：金日成挥军直扑韩
国，一举把李承晚政权赶到海边；美军参战登陆仁川，把朝鲜军队割成两半，司令麦克
阿瑟杀得性起，北上直逼鸭绿江，准备打去中国大陆顺道消灭这个初生共产政权，更恫
言为达目的会使用核武。金日成向中共求助，毛泽东感到，若被美... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 44 当年美国在越南黯然退场后，不少战略家提出这样的问题：尽管南越军队人数在东南亚
位居首位，尽管当时南越有着世界最强大军事和工业国家的强力支持，但是就是打不过
北越。为什么呢？
分析的结果有几个，比如说武元甲很巧妙的灵活运用了毛泽东三个阶段的战略，第一阶
段主要是打政治仗，动员人民起来抵抗；第二阶段主要是消灭敌人有生力量，比如说游
击战运动战什么的；第三阶段就是战略反功。
除了战略之外，美国军事分析家们认为越共军队拥有一个独特的资源，是美国和南越军
队所没有的，那就是顽强的战斗意志。“虽然美军火力强大，装备精良，但是美国人不
喜欢旷日持久看不到头的战争。。所以我们最终必将打败敌人”。这句话是越共领导人
范文同的原话。估计他看了那本《持久战》。
也就是说，战争不仅仅取决于武器装备，不仅仅取决于硬件，也取决于一些无形的东西
，比如说士气啊精神啊。那么美国人民现在的士气如何呢？美国人对战争的渴望程度如
何呢？有两三个指标很能说明问题。
第一个指标就是自杀率。我记得前一阵看到过报道，说美国这些年自杀率连年攀升，
2009年创下历史新高。每年好几千（试图）自杀事件。还有的临死要拉个垫背的，不但
自杀... 阅读全帖 |
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M********d
发帖数: 5274 | 45 兴我中华.第三次世界大战
（根据《中国2008------》等相关资料编写）
编前语
现代历史上，人类经历了两次世界大战的浩劫。
有没有可能再发生新的世界大战？
谁都不敢下断言。
一战结束到二战爆发，只有短短的20年时间。
而二战结束到现在，已历时60年了。其间局部战争不断，地区冲突频仍，但
都没有上升到世界大战的规模。
有人说由于核武器的出现，第三次世界大战将永远不会发生。因为那将是一
场“按电钮的战争”——核战争，其结果会是人类的毁灭；所以每一个有能力发
动世界战争的国家，都不得不考虑这个可怕的后果。大国的克制和人类的理
性将阻断第三次世界大战的爆发。
也有人认为，根据“政治是不流血的战争，战争是流血的政治”这一经典论
述，一旦国际政治格局演变到不可收拾的程度，大国利益的冲突仍然会导致
第三次世界大战的爆发。核威慑的存在，只能迫使大国之间相互不使用核武
器，并不能保证大国间不直... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 46 1951年1月4日，志愿军第50军和39军116师一部，突入汉城，解放了朝鲜旧都。 汉城在短短半年多时间，第4次易手。 比二战中乌克兰第二首都哈尔科夫还惨烈。
韩先楚在第三次战役
12月29日，大雪纷飞，山林粉妆玉琢。这正是利用天气掩护作战的好时机。韩
先楚要通了志司电话，向彭总报告说：部队已做好准备，决定于31日黄昏发起总攻。
第三十八军、第三十九军均于16时40分实施炮火轰击，17时步兵开始攻击；第四十
军于31日20时开始攻击。步兵突破成功后，组织一部分炮兵渡过临津江，继续支持
步兵纵深作战。
他还向彭总报告，他随四十军行动，突破时，指挥所设在涟川西的仙游洞。
彭总表示同意，并祝战斗胜利！
各军将侦察人员侦察的敌情向韩先楚作了报告：临津江对面敌方重要地段构筑
了大量的新地堡，还有不少原来的旧地堡，江边、道口密布地雷，树枝上挂满串串
拉雷，阵地前沿横置屋顶形铁丝网，敌机白天不断巡视……看阵势，敌人企图以此
阻挡志愿军打过江去，以便放心过新年。
多事的1950年即将过去，难以预测的1951年就要来临。米国人抱怨说：“在这
该死的地方过年，得不到欢乐，起码要得到休息，难道中国人是钢铁铸... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 47 还有一个因素我觉得也很重要，经过8年的战争，从国军将领到小兵都有厌战的情绪。
还有就是决策失误，很多被解散的伪军和军队裁减的人员为了粮饷，都跑到共军那里去
了。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 48 就打伊拉克来看，大部分伊拉克民众不支持萨达姆，老姆自己的军队也没精力保他，所
以美军才能打得那么顺利
如果是有民意支持的，美军会损失更大。当然实力也重要，打赢绝对没问题。
但是在两军实力差不多的情况下，民心还是有决定作用的。首先士气就是问题。士兵自
己都厌战了，就很难打。
看越战美军就差不多，美军武力绝对胜过越共，军事上都成功了，结果政治输了，整个
战争也就输了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 49 （三七）第二阶段，可以名之曰战略的相持阶段。第一阶段之末尾，由于敌之兵力
不足和我之坚强抵抗，敌人将不得不决定在一定限度上的战略进攻终点，到达此终点以
后，即停止其战略进攻，转入保守占领地的阶段。此阶段内，敌之企图是保守占领地，
以组织伪政府的欺骗办法据之为己有，而从中国人民身上尽量搜括东西，但是在他的面
前又遇着顽强的游击战争。游击战争在第一阶段中乘着敌后空虚将有一个普遍的发展，
建立许多根据地，基本上威胁到敌人占领地的保守，因此第二阶段仍将有广大的战争。
此阶段中我之作战形式主要的是游击战，而以运动战辅助之。此时中国尚能保有大量的
正规军，不过一方面因敌在其占领的大城市和大道中取战略守势，一方面因中国技术条
件一时未能完备，尚难迅即举行战略反攻。除正面防御部队外，我军将大量地转入敌后
，比较地分散配置，依托一切敌人未占区域，配合民众武装，向敌人占领地作广泛的和
猛烈的游击战争，并尽可能地调动敌人于运动战中消灭之，如同现在山西的榜样。此阶
段的战争是残酷的，地方将遇到严重的破坏。但是游击战争能够胜利，做得好，可能使
敌只能保守占领地三分之一左右的区域，三分之二左右仍然是我们的... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 50 你们太小看卡扎菲的能量了，卡扎菲其实有TG暗地里罩着。上次TG名义上撤侨，就运去
了几船和飞机的武器，让卡扎菲一下子就牛叉起来了。
看看地图，苏丹和利比亚接壤,TG完全把军火库里的俄制武器卖给北苏丹，更何况苏丹
分裂完毕已经停战，苏丹再转给卡扎菲，一点证据都抓不着，TG现在就投弃权票，把美
国尽量陷在越来越多的战争中，表面上还给足了美国的面子，减少自身压力，但是这次
法国自己跳出来，美国甘居其后，不过萨克奇一向赌博失败，而且法国厌战情绪很浓，
战争拖延2个月，只要有幻影飞机或者被打下来，或者自己失误掉下来，萨克奇就要竞
选失败。法国退，奥巴马也要连选了，本来就是以撤军为题材上台的，所以更不能打利
比亚战争了，所以这个仗卡扎菲只要不被斩首，还是胜算很大的。 |
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