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u****d
发帖数: 2578 | 2 你这个仍然是猜想，没有考古和考据任何一方面的支持。 |
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f******n
发帖数: 248 | 3 蒙古人用的投石机应该是中亚人的技术。宋代让金人震撼的军事技术应该是神臂弓，这
个可能是弓弩发展的极致了。南宋的航海技术很强，可惜这个技术没有充分发挥在后来
的抗元中，崖山战败让人郁闷的就是南宋居然在海战中输给蒙元了。 |
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l*******0
发帖数: 1293 | 4 我靠。阿拉伯人不看佛经，凭什么知道那是活字印出来的啊？
你要中国到处普遍用，那阿拉伯人传出去比较可信。自己清朝还用雕版呢，最后活字印
刷还是外国传入的，凭什么这么肯定德国人是山寨中国的？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 6
崖山海战是走头无路了，早先皇帝逃跑找泉州市舶司要船都要不来，后来在崖山搞了一
大堆船也不知道都是什么船，估计都是逃跑的心思却被强行锁在一起。
其实那时大家一起跑到南洋某处建个岛国比都跳海强多了。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 7 不看佛经，看到有印的感兴趣不行啊
另外，蒙古人是看佛经的
中国还发明火药呢，后来还不是学习西方人的雷管。这是另外一个话题。 |
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l*******0
发帖数: 1293 | 8 我没质疑中国最早发明活字印刷。
我说的是
1.没有证据说明德国人的发明一定是山寨中国人的
2.中国的活字印刷没产生过巨大作用。中国人自己都不爱用活字印刷
3.中国近代的活字印刷是从国外传入的 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 9 也没有考据证明古登堡独立发明没有受到别人的启发啊 |
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l*******0
发帖数: 1293 | 10 国人多以为中国的发明嘛，当然后来都是外国人山寨中国了。
其实未必。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 11 本来就是么，神马叫以为
现在有争议的是孤灯包算不算独立发明 |
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u****d
发帖数: 2578 | 12 他不需要一一澄清他没受到任何人，包括阿拉伯人，蒙古人，中国人的启发呀，否则还
有完没完。相比之下，火药的传播是有考古和考据两方面支持的。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 13 这个问题你得这么看
苹果搞个长方圆角，别人就不能说独立发明了
中国早几百年，期间又不是交流中断，独立发明的可能性太低。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 14 wiki上不是列出证据了么？你不信有啥办法？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E5%AD%97%E5%8D%B0%E5%88%
1584年西班牙历史学家传教士冈萨雷斯·德·门多萨在所著《中华大帝国史》中提出，
古騰堡受到中国印刷技术影响；中国的印刷术，通过两条途径传入德国，一条途径是经
俄罗斯传入德国，一条途径是通过阿拉伯商人携带书籍传入德国，古騰堡以这些中国书
籍，作为他的印刷的蓝本[29]。门多萨的书很快被翻译成法文、英文、意大利文，在欧
洲产生很大影响。法国历史学家路易·勒·罗伊，文学家米歇尔·德·蒙田等，都同意
门多萨的论点。漢學家安田朴曾以“歐洲中心論欺騙行為的代表作：所謂古登堡可能是
印刷術的發明人”為題，論證歐洲的活字印刷術來源於中國。[30]。
意大利人则将活字印刷传入欧洲的功劳，归功于伦巴地出生的意大利印书家帕菲洛卡·
斯塔尔迪，他见到马可波罗从中国带回来的活字版书籍，采用活字法印书。意大利人为
此特地在他的出生地树立他的雕像作为纪念。
法国汉学家儒莲，曾将沈括《梦溪笔谈》中毕升发明活字印刷术的一段史料，翻译成法
文，他是... 阅读全帖 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 15 四大发明这个提法本身就是英帝生物wsn李约瑟为了泡华人外f女搞出来的，＂四大发明
＂这个提法英帝wsn李约瑟拥有完全知识产权 |
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y*h
发帖数: 25423 | 16
“四大”的提法是他的原创，但是那四个发明是中国搞的可不是他的个人观点。实际上
中国古代的伟大发明不止四大。 |
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m*******l
发帖数: 12782 | 17 你是五毛!
外F + 老将 集体开除你的 地球籍 |
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l*******0
发帖数: 1293 | 18 中国古代伟大发明当然不止四大。
外国人近代四百大都有了。
中国人就别ＹＹ了 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 20 火药无争议，指南针基本无争议，另外两项不好说，造纸蔡伦那个知识产权所有人是否
存在都搞不清，纤维造纸的原创idea不是＂他＂（如果他确实存在），顶多算在别人的
基础上技术革新 |
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h******1
发帖数: 16295 | 21 铅活字的发明对欧洲影响巨大.因为欧洲在铅活字以前,确实连泥活字都没有. |
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y*h
发帖数: 25423 | 22
公认的是造纸和印刷都是中国原创，至于是不是蔡伦一点也不重要，就象毛笔是中国发
明的，是不是蒙恬这个不是很确定。
纤维造纸的最早的考古证据都在中国，而埃及的纸草跟纸完全是两回事，就相当于会使
用天然陨铁与发明了矿石炼铁的区别。 |
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l**p
发帖数: 6080 | 23 活字没在中国流行是因为技术太超前了
没等到大规模出版发行的需求 |
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y*h
发帖数: 25423 | 26
中国活字印刷一直没有大规模实用的主要的技术上的原因（文字上的原因不提）是没有
发明油墨，中国古代一直都是用水质的墨水，所以各种材料的活字试验过都不好用，泥
的也只能是瞎凑合。水质的墨水只适合用木板雕印，而木头做活字也不合适，因为木头
吸水会膨胀而活字不可能来自于膨胀率相同的同一块木头，而且木头也容易磨损，不适
合于重复使用率很高的活字。金属活字不亲水，无法使用墨水印刷。 |
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j*********g
发帖数: 3179 | 28 西方活字印刷比中国晚几百年。以当时东西方文化交流的程度看，很难说活字的idea是
古登堡的原创。但是古登堡成功克服技术难关，发明现代活字技术也是难能可贵的。就
算按照现代的专利标准，古登堡也可以现有活字技术的专利。
很多外行人不清楚，专利保护的是技术的实现手段，而不是一个idea。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 30
那个很早就有，但是印书的墨一直都是水质的，似乎没有人想过要用油质的墨。 |
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l**p
发帖数: 6080 | 31 棒子claim他们最早发明金属活字
时间跨度这么大
以当时西方对东方的敬仰程度
活字印刷一点风声都没传到欧洲的肯能行为0 |
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j*********g
发帖数: 3179 | 32 你也搞表面啊。现在这行怎么样了？改行转眼十几年了。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 33 肯定的。实际上从雕版印刷想到切割开成为活字印刷是很容易的，肯定很早就有人想到
了。欧洲的活字的重要进展实际上一是得益于油质墨水二是得益于欧洲机械加工精度的
进步，使其真正实用化了。
棒子的铜活字也并为真正实用化，和更早的毕升的泥活字实际是一个水平的。 |
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l**p
发帖数: 6080 | 34 你该行成啥了？
十几年。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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l**p
发帖数: 6080 | 35 从泥字到铜字没用上油墨原创性为0
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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y*h
发帖数: 25423 | 37
我的感觉是毕升这么聪明的人肯定也试过铜铁锡各种材料的活字，但是水质墨水上都不
好用，最后发现还是泥的好一点。 |
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j*********g
发帖数: 3179 | 39 很多时候这些考古发现不是为了证明原创性，主要兴趣应该是揭示历史上某个时候的技
术能力。从而让人对当时当地的社会发展水平有所了解。
比如韩国人用金属活字，很难说这个idea不是从中国来的。但是就韩国人能用铜来做活
字本身就说明韩国当时的冶金水平和印刷的需要达到了一定的水准。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 40 传说造纸是受了陕西面皮的启发，四大发明也就造纸到了实用化程度 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 历史学家根据能耗数据给东西方社会的发展历史打分，东西方的社会发展模式基本都是
相同波峰、波谷模式，区别就是西方总是领先东方500-1000年左右，这个可能是跟人类
走出非洲在各地定居的先后有关系。
所以，宋是文艺复兴前东方发展的顶峰，西方的顶峰在罗马帝国，之后西方的曲线向下
进入黑暗的中世纪，东方也差不多，在宋的高峰之后也开始走下坡路。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 42 得了吧，印刷术，火药，造纸还算有一点技术含量，知道印刷术后，活字印刷就是一句
话就能说明白的事，山寨起来毫无技术难度， |
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T**********e
发帖数: 29576 | 43
没被蒙古和满人搞残之前，中国文化改朝换代总是能发展前进的。宋之后被元清折腾了
400年，中华彻底完了，靠自己的文化体系已经无法复兴。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 47
雕版印刷最早是出現在中國，是拓石和印章兩種方法逐步發展而合成的，是經過很長時
間，積累了許多人的經驗而成的，是人類智慧的結晶。現存最早文獻和最早的雕版印刷
實物是在公元600年，即唐朝初期。 |
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m**i
发帖数: 9848 | 49 活字印刷本身完全就是个技术问题，技术达到了就做出来了，idea很容易，因为之前有
雕版印刷做铺垫。
不像火药，造纸，指南针这种，idea原创性就很高。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 50
四大发明是關於中國科學技術史的一種观点，是指古代中国的四种发明，一般是指造纸
术、[1]指南针、[1]火药[1]及雕版印刷术。[1][2] |
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