G********C
发帖数: 456 | 1 趙豐年
世界上只有在中國，才會在主流歷史學家編制蒙元史教材中，把蒙古帝國建立地元代描
寫成空前繁榮的黃金時代，把中國民族融合、疆土遼闊、都歸功於成吉思汗等蒙古帝國
統治的貢獻。 “經過元朝近百年的統治，不單中華各民族之間密不可分的兄弟關
係得到了進一步的發展，同時也加深了各少數民族對中國這一大家庭的主人翁感情……
契丹族與女真族（它是後來滿族先民的近支）在元代被視為漢人，而最終與漢族相融合
，回族作為一個新形成的民族出現在中國這塊土地上所有這些兄弟民族間密不可分的關
係，加強了中國各民族之間的凝聚力，在後來的清王朝時又得到進一步的發展……離開
了這些歷史的親和因素和傳統情誼，就不可能有今天親如兄弟的中華民族的大家庭，這
是任何人也不能否認的”[注1].至於鼓吹蒙元促進了科技生產力發展、促進了東西方文
明的交流的論文，更是比比皆是。最近還有文章宣揚游牧民族生活保護生態、保護動物
，是解決中國生態問題出路。 [注2]
然而，大陸以外書籍描寫蒙古入侵其它國家時，講得都是蒙古人當初一貧如洗，野蠻殘
暴，每到一處，都屠殺平民民、搶劫、強姦。在很多地方滅... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 2 趙豐年
世界上只有在中國，才會在主流歷史學家編制蒙元史教材中，把蒙古帝國建立地元代描
寫成空前繁榮的黃金時代，把中國民族融合、疆土遼闊、都歸功於成吉思汗等蒙古帝國
統治的貢獻。 “經過元朝近百年的統治，不單中華各民族之間密不可分的兄弟關
係得到了進一步的發展，同時也加深了各少數民族對中國這一大家庭的主人翁感情……
契丹族與女真族（它是後來滿族先民的近支）在元代被視為漢人，而最終與漢族相融合
，回族作為一個新形成的民族出現在中國這塊土地上所有這些兄弟民族間密不可分的關
係，加強了中國各民族之間的凝聚力，在後來的清王朝時又得到進一步的發展……離開
了這些歷史的親和因素和傳統情誼，就不可能有今天親如兄弟的中華民族的大家庭，這
是任何人也不能否認的”[注1].至於鼓吹蒙元促進了科技生產力發展、促進了東西方文
明的交流的論文，更是比比皆是。最近還有文章宣揚游牧民族生活保護生態、保護動物
，是解決中國生態問題出路。 [注2]
然而，大陸以外書籍描寫蒙古入侵其它國家時，講得都是蒙古人當初一貧如洗，野蠻殘
暴，每到一處，都屠殺平民民、搶劫、強姦。在很多地方滅... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 3 趙豐年
世界上只有在中國，才會在主流歷史學家編制蒙元史教材中，把蒙古帝國建立地元代描
寫成空前繁榮的黃金時代，把中國民族融合、疆土遼闊、都歸功於成吉思汗等蒙古帝國
統治的貢獻。 “經過元朝近百年的統治，不單中華各民族之間密不可分的兄弟關
係得到了進一步的發展，同時也加深了各少數民族對中國這一大家庭的主人翁感情……
契丹族與女真族（它是後來滿族先民的近支）在元代被視為漢人，而最終與漢族相融合
，回族作為一個新形成的民族出現在中國這塊土地上所有這些兄弟民族間密不可分的關
係，加強了中國各民族之間的凝聚力，在後來的清王朝時又得到進一步的發展……離開
了這些歷史的親和因素和傳統情誼，就不可能有今天親如兄弟的中華民族的大家庭，這
是任何人也不能否認的”[注1].至於鼓吹蒙元促進了科技生產力發展、促進了東西方文
明的交流的論文，更是比比皆是。最近還有文章宣揚游牧民族生活保護生態、保護動物
，是解決中國生態問題出路。 [注2]
然而，大陸以外書籍描寫蒙古入侵其它國家時，講得都是蒙古人當初一貧如洗，野蠻殘
暴，每到一處，都屠殺平民民、搶劫、強姦。在很多地方滅... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 4 吵了半天的元史，没多少干货。我来贡献点干货，列举一些蒙元史的基本史料。有遗漏
的话请大家不吝赐教。
1. 元朝秘史
2. 圣武亲征录
3. 元典章
4. 通制条格
5. 元史
波斯方面的史料有：
6. 世界征服者史 （志费尼）
7. 史集 （拉施特） |
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w***h
发帖数: 3343 | 5 元史在中国史上占有一个位子，没问题啊。属于中国的耻辱史。
元史在蒙古国史占有一个大位子，也没问题啊。属于蒙古国的光荣史，如果他们以那种
残暴统治为荣的话。
在史书上占有位子，不等于就是所谓的“正统”，把这给混淆的人，实在是别有用心。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 6 《元史·百官志序》云：“其长则蒙古人为之，而汉人、南人贰焉”。梁寅亦云：“世
祖之约，不以汉人为相，故为相皆国族。”（《梁石门集》卷八）就是一般较高的行政
人员，亦多为蒙古人或色目人所专有。叶子奇《草木子》云：“天下治平之时，台、省
、要官皆北人为之，汉人、南人，万中无一二；其得为者，不过州、县卑秩，盖亦仅有
而绝无者也。”就连“各道廉访司，必择蒙古人为使，或缺以色目世臣子孙为之，其次
参以色目、汉人”（《元史·成宗纪二》） |
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A*******8
发帖数: 1453 | 7 我近来才发现中国元代的历史有那么多以前闻所未闻的事情。其实元史和蒙古帝国史都
是很值得研究的题目，只不是我感觉这些题目在国内比较敏感，而且一般人也大概不感
兴趣。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 8 这前一阵讨论过的怎么又回来了？
另外，文化是相对的。你觉得共和制是不是先进的？
又，蒙古史不是中国史的一部分。成吉思汗除了他和金之间的仇恨和战争，和中国毛关
系没有。元史才是中国史的一部分。
你这个史观也是乱七八糟，没史实支持的。 |
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c*****2
发帖数: 899 | 9 元史 列传第九十七
琉求 琉求，在南海之东。漳、泉、兴、福四州界内彭湖诸岛，与琉求相对，亦素不
通。天气清明时，望之隐约若烟若雾，其远不知几千里也。西南北岸皆水，至彭湖渐低
，近琉求则谓之落漈，漈者，水趋下而不回也。凡西岸渔舟到彭湖已下，遇飓风发作，
漂流落漈，回者百一。琉求，在外夷最小而险者也。汉、唐以来，史所不载，近代诸蕃
市舶不闻至其国。
世祖至元二十八年九月，海船副万户杨祥请以六千军往降之，不听命则遂伐之，朝
廷从其请。继有书生吴志斗者上言生长福建，熟知海道利病，以为若欲收附，且就彭湖
发船往谕，相水势地利，然后兴兵未晚也。冬十月，乃命杨祥充宣抚使，给金符，吴志
斗礼部员外郎，阮鉴兵部员外郎，并给银符，往使琉求。诏曰：“收抚江南已十七年，
海外诸蕃罔不臣属。惟琉求迩闽境，未曾归附。议者请即加兵。朕惟祖宗立法，凡不庭
之国，先遣使招谕，来则按堵如故，否则必致征讨。今止其兵，命杨祥、阮鉴往谕汝国
。果能慕义来朝，存尔国祀，保尔黎庶；若不效顺，自恃险阻，舟师奄及，恐贻后悔。
尔其慎择之。”
二十九年三月二十九日，自汀路尾澳舟行，至是日巳时，海洋中正东望见有山长而
低者，约去五十里。... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 10 你不是一直在强调如果认为满清蒙元是当时的异族入侵，清史和元史就不该算中国历史
吗？ |
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M*****n
发帖数: 16729 | 11 明人写元史已经把元朝纳入中华历史了。
你们不用再争了。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 12 國史館館訊06期
千萬不要把假的歷史留給後人——出席成都口述史研討會暨參觀汶川災後重建紀實
胡志偉*
* 香港自由作家。本文圖片由作者提供。
壹、鍾靈毓秀 名垂千古
明末清初歐陽直公在《蜀警錄》中
說：「天下未亂蜀先亂，天下已治蜀後
治。」從貶義來看，是說四川人好亂、
難治、刁頑；但以褒義來看，它表明四
川人的先亂後治精神頗具建設性的競爭
思想。從歷史上看， 四川偏處西南一
隅，其戰略位置得天獨厚，地勢險阻，
糧草充足，易守難攻。因此每當天朝帝
國瓦解之時，巴蜀便發生起義或割據，
近兩千年湧現過西漢末年公孫述、三國
劉備、東晉李特、南北朝蕭紀、唐朝劉
闢、五代王建、孟知祥等七個短命王
朝；而當天下已定、硝煙散盡之時，這
塊窩在山峰裡的盆地卻遲遲未被納入統
一的版圖，需要統治者盡最後的努力來
收復它。例如，西元1235年，蒙古南
侵南宋，到1279年宋室覆亡，戰爭延
續了四十四年之久。成吉思汗之孫蒙哥
汗率十萬騎兵分三路攻蜀，在合川縣東
釣魚城遇到了頑強的抵抗，南宋守將王
堅築城於懸崖峭壁，兵精糧足，擊退了
蒙軍一次又一次的強攻，蒙哥圍攻不下
負傷死去，隨他出征的不少將領都戰死
於這個2... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 13 “给村里谈这笔补偿款挺辛苦的，我不能白忙活，所以就多要了一笔，来犒赏自己。”说起贪污的动机，通州区宋庄镇寨辛庄村原党支部书记史福利这样解释。利用职务便利，史福利不仅将120万元的青苗补偿款与另一名村官私分，还擅自将村里的700万元征地补偿款为他人公司作担保，导致该款全部损失。昨天上午，史福利被控贪污罪和挪用公款罪在市二中院受审。
擅自挪用土地补偿款
昨天，与史福利一同受审的，还有一同挪用公款的北京龙川环保机械设备有限公司法定代表人孙在权，寨辛庄村村委委员张杰也因与史福利共同贪污涉案（如图）。
据指控，2005年2月至3月间，史福利和孙在权经预谋后，擅自利用本村征地补偿款700万元的银行定期存单，为孙在权经营的龙川公司提供质押担保，使该公司先后获取银行贷款560万元，史福利从中为亲戚朋友谋取个人利益。后龙川公司于2007年3月归还10万元。
2007年10月间，史福利擅自将本村的80万元征地补偿款挪用给龙川公司。此后，史福利再次利用700万元银行存单，为他人提供质押担保，并因此贷款80万元用于归还前述挪用款项。此外，史福利还被控利用负责土地补偿费用管理工作的职务便利，伙同张杰向一家房地产... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 14 为版上共享干货。
刑法一
自古有天下者，雖聖帝明王，不能去刑法以為治，是故道之以德義，而民弗從，則必律
之以法，法復違焉，則刑辟之施，沼胁坏靡颜摺Ｊ且韵韧踔菩蹋且粤⑼怂暂o
治也。故《書》曰：「士制百姓於刑之中，以教祗德。」後世專務黷刑任法以為治者，
無乃昧於本末輕重之義乎！歷代得失，考諸史可見已。
元興，其初未有法守，百司斷理獄訟，循用金律，頗傷嚴刻。及世祖平宋，疆理混一，
由是簡除繁苛，始定新律，頒之有司，號曰《至元新格》。仁宗之時，又以格例條畫有
關於風紀者，類集成書，號曰《風憲宏綱》。至英宗時，復命宰執儒臣取前書而加損益
焉，書成，號曰《大元通制》。其書之大綱有三：一曰詔制，二曰條格，三曰斷例。凡
詔制為條九十有四，條格為條一千一百五十有一，斷例為條七百十有七，大概纂集世祖
以來法制事例而已。其五刑之目：凡七下至五十七，謂之笞刑；凡六十七至一百七，謂
之杖刑；其徒法，年數杖數，相附麗為加減，鹽徒盜偌葲Q而又鐐之；流則南人遷於遼
陽迤北之地，北人遷於南方湖廣之鄉；死刑，則有斬而無絞，惡逆之極者，又有淩遲處
死之法焉。蓋古者以墨、劓、剕、宮、大辟為五刑，後世除肉刑，乃以笞、杖、徒、... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 15 刑法二○職制下
諸職官戶在軍籍，管軍官輒追逮其身者，禁之。諸中外大小軍官，不能以法撫循軍人而
又害之者，從監察禦史廉訪司糾察之；行省官及宣慰司元帥府官無故以軍官自衛者，亦
如之。諸軍官不法，各處憲司就問之，樞府不得委官同問。諸管軍官，輒以所佩金銀符
充典質者，笞五十七，降散官一等，受質者減二等。諸軍官犯贓，應罷職殿降者，上所
佩符，再敘日給之。諸軍官役使軍人，萬戶八名，千戶減萬戶之半，彈壓減千戶之半，
過是數者坐罪。諸軍官驅役軍人，致死非命者，量事斷罪並罷職，征燒埋銀給苦主。諸
管軍官擅放正軍，及分受雇役錢者，以枉法論，除名不敘。諸管軍官吏克除軍人衣糧鹽
菜錢，並全未給散，會赦，克除已招者追給，未招者免征，未給散者給散。其私役軍人
官牛，帶種官地，並管民官占種官地，所收子粒，已招者追沒，未招者免征。諸軍官役
其出征軍人家屬，又借之錢而多取息者，並坐之。諸軍官輒縱軍人誣民以罪，嚇取錢物
而分贓自厚者，計贓科罪，除名不敘。諸民間失火，鎮守軍官坐視不救，而反縱軍剽掠
者，從臺憲官糾之。諸軍官輒斷民訟者，禁之，違者罪之。諸軍官挾仇犯分，輒持刃欲
殺連帥者，杖六十七，解職別敘。
諸投下官吏受贓，... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 16 刑法四○詐偽
諸主謧卧旆麑殻笆茇旇T造者，皆處死。同情轉募工匠，及受募刻字者，杖一百七。
偽造制敕者，與符寶同。諸妄增減制書者，處死。諸近侍官輒詐傳上旨者，杖一百七，
除名不敘。諸偽造省府印信文字，但犯制敕者處死。若偽造省府劄付者，杖一百七，再
犯流遠。知情不首者，八十七。其文理訛謬不堪行用者，九十七。若偽造司縣印信文字
，追呼平民，勒取財物者，初犯杖七十七，累犯不悛者一百七。諸偽造宣慰司印信契本
，及商稅務青由欺冒商賈者，杖一百七。諸赦前偽造省印，赦後不曾銷毀，杖七十七，
有官者奪所受宣敕，除名不敘。諸掾屬輒造省官押字，盜用省印，賣放官職者，雖會赦
，流遠。諸偽造稅物雜印，私熬顏色，偽稅物貨者，杖八十七。告捕得實者，征中統鈔
一百貫充賞。物主知情，減犯人罪一等，其匿稅之物，一半沒官，於沒官物內一半付告
人充賞；不知情者不坐，物給元主。其捕獲人擅自脫放者，減犯人罪二等，受財者與犯
人同罪。諸省部小史，為人誤毀行移檢紥，輒自刻印信，偽補署押，求蓋本罪，無他情
弊者，杖七十七，發元籍。諸僧道偽造諸王印信及令旨抄題者，處死。諸盤獲偽造印信
之人，同獲強盜給賞。諸告獲私造歷日者，賞銀一百兩。如... 阅读全帖 |
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w***h
发帖数: 3343 | 17 蒙元非中华，亦非中国。蒙元属于外来殖民统治王朝，靠对中华主体民族汉族的残酷杀
戮以及铁腕统治来获得生存。
蒙元在中国写下中国的耻辱史。中国史有荣耀史，亦有耻辱史，蒙元便属于后者。耻辱
史也是我们历史的一部分。但承认耻辱史不等于承认强加耻辱给我们的人便是我们的祖
先。蒙元非中华，亦非中国。 |
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L***s
发帖数: 920 | 18 前两天听朋友说起这个
http://business.sohu.com/20120824/n351444183.shtml
史正富是一位经济学教授，现任复旦大学新政治经济学研究中心主任，与张五常、樊纲
、张军、林毅夫、张维迎等中国经济学界红人交往甚密，甚至帮他们中的一些人打理富
余资产。
他同时还是一位“神秘”的生意人、超级富豪，拥有至少12年私募股权投资史，其
间投资了山东中轩、古井贡、奇瑞汽车等19个项目，自称操盘资金规模超过35亿元人民
币。2008年他在胡润百富榜上的财富为15亿元，3年后这一数字跃升至65亿，他因此被
称为“最富教授”。
就在接受采访前三天，他间接持股26.6%任第一大股东的南大光电，以“2012年以
来最贵发行价”66元在深交所成功上市，当天暴涨近24%。以收盘价计，史正富与妻子
翟立持股市值接近8.5亿元。
史正富为何决定急流勇退？他是如何完成财富积累的？在“最富教授”的名头背后
，他的经历映射出中国学界和资本圈怎样的独特现实？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 铁木真有9匹马，看起来多，其实算起来人均就一匹马。他和亲兄弟姐妹共5人，异母弟
2人，一个生母，一个庶母。
也速该是一个部落小头领，这个没人有异议。没有说他是一般屌丝，不过他的确不富裕
。他在秘史里的头衔就是个把阿秃儿，也就是勇士，我估计就是靠打仗勇敢结交上王罕。
你说的上门女婿是风俗等等，这个没什么证据，相反有反证，例如为什么俺巴孩女婿不
倒插门。当时应该是出得起彩礼的出彩礼，出不起的或者给老丈人当长工，或者抢。
说别克贴儿是哥哥，没有证据。相反，史集上倒是说铁木真是长子。说他们年纪差不多
可以接受。
十三翼之战是札木合赢了，秘史上说的。其他如圣武亲征录、元史、史集说铁木真赢了
。乍一看，应该少数服从多数，其实不然。秘史是成书最早的，而且秘史本身就是秘藏
起来，不让外人看的，所以秘史写得最坦率，最真实。圣武亲征录（元史的史料来源）
、史集这些成书晚，可以给外人（外族）看，所以搞了为尊者讳--铁木真的败仗改成胜
仗了，杀异母弟的事情也全部抹掉了。不过，改败仗为胜仗这事干得有纰漏，王国维在
给圣武亲征录做校注时，就指出了史集中这个纰漏。其他可以证明十三翼之战札木合获
胜的是蒙古黄金史，这... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 20 刑法三○食貨
諸犯私鹽者，杖七十，徒二年，財產一半沒官，於沒物內一半付告人充賞。鹽貨犯界者
，減私鹽罪一等。提點官禁治不嚴，初犯笞四十，再犯杖八十，本司官與總管府官一同
歸斷，三犯聞奏定罪。如監臨官及竈戶私賣鹽者，同私鹽法。諸偽造鹽引者斬，家產付
告人充賞。失覺察者，鄰佑不首告，杖一百。商賈販鹽，到處不呈引發賣，及鹽引數外
夾帶，鹽引不相隨，並同私鹽法。鹽已賣，五日內不赴司縣批納引目，杖六十，徒一年
，因而轉用者同賣私鹽法。犯私鹽及犯罪斷後，發鹽場充鹽夫，帶鐐居役，役滿放還。
諸給散煎鹽竈戶工本，官吏通同克減者，計贓論罪。諸大都南北兩城關廂，設立鹽局，
官為發賣，其余州縣鄉村並聽鹽商興販。諸賣鹽局官、煎鹽竈戶、販鹽客旅行鋪之家，
輒插和灰土硝鹼者，笞五十七。諸蒙古人私煮鹽者，依常法。諸犯私鹽，會赦，家產未
入官者，革撥。諸私鹽再犯，加等斷徒如初犯，三犯杖斷同再犯，流遠，婦人免徒，其
博易諸物，不論巨細，科全罪。諸轉買私鹽食用者，笞五十七，不用斷沒之令。諸捕獲
私鹽，止理見發之家，勿聽攀指平民。有榷貨，無犯人，以榷貨解官；無榷貨，有犯人
，勿問。諸巡捕私鹽，非承告報明白，不得輒入人家搜檢... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 21 搞蒙元史的人根本就不认为自己在做中国史，人家都自豪自己搞的是世界史。
什么匈牙利史---等等欧洲史和中亚史里面，都有蒙元的影子。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 22 元朝是中国历史有异议么？其他那三个自然可以不算中国历史。但是，即便是成吉思汗
时代，蒙古诸部也是金的附庸，对金称臣，并尽一定臣属的义务。成吉思汗就曾应金的
征召参与战争。经济上，蒙古人和金朝一直有贸易往来。金朝算是中国的王朝，你对此
有意见否？
南人不能做官也是胡扯。你能不能翻一翻元史的百官志啊？从法律上讲，根本没有南人
不能做官这一条。只不过民族歧视导致用人上，南人机会很少。元史 百官志里一开头
就说“及取中原，太宗始立十路宣课司，选儒术用之。”你觉得儒士都是些什么人？当
然，汉人的地位低些，“官有常职，位有常员，其长则蒙古人为之，而汉人、南人贰焉
。”但是可不是没人能做官好不好？另外，一些没人愿意去的达鲁花赤的职位，还是会
给汉人的。这种情况到了惠宗又有变化，“（至正）十二年三月，有旨：‘省院台不用
南人，似有偏负。天下四海之内，莫非吾民，宜依世祖时用人之法，南人有才学者，皆
令用之。’自是累科南方之进士，始有为御史，为宪司官，为尚书者矣。”
另外，人分四等只是一种现象，没有正式法律或是其他官方书面文件规定。你去看元史
百官志和刑法志好了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 23 蒙古人有外国人有中国人
就像汉人有中国籍有外国籍一样
蒙古部落很多，有一些八竿子打不着的楞说是中华民族有些牵强
蒙古国是独立国家也是现实
元史是正正经经的中国历史
同时也是蒙古历史不可分可的一部分
外蒙为了迎合独立的立国之本，有不承认元史是蒙古历史的倾向
中国有些别有用心的也有不承认元史是中国史的
成吉思汗是不是汉人的祖先，完全是看个人爱好，不做强求
我小时候课本是说成吉思汗是中华民族优秀祖先
以上是我的观点
人？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 来自主题: ChineseClassics版 - 史说汉字 呃，狭隘民族不就是文化自大么，想说蒙古这帮人以为四书就是学问，儒学即理学。。
。。我乱扯的哈，
不过我觉得大可不必对他们同情钦佩啥，他们屠杀蹂躏天下，到处毁灭文明，蒙元一百
年汉人南人作为地位低下民族，存活情况难以想象。。。。
理学在蒙元这个是蛮有意思的，翻元史，一个是儒学传，第一个即赵复，开头先有＂命
太子阔出帅师伐宋，德安以尝逆战，其民数十万，皆俘戮无遗＂。然后赵复以儒士幸存
：＂以九族俱残，不欲北，因与枢诀＂。＂行及水际，则见复已被发徒跣，仰天而号，
欲投水而未入＂。但后来终究北上到了燕京并讲学。他是理学家：
在惟中闻复论议，始嗜其学，乃与枢谋建太极书院，立周子祠，以二程、张、杨、游、
朱六君子配食。
这个传播对理学影响应该颇大。
再看元史选举志：蒙古色目自然与汉人南人分榜，题目却基本四书，并用朱子注。
考试程式：蒙古、色目人，第一场经问五绦，《大学》、《论语》、《孟子》、《中庸
》内设问，用朱氏章句集注。其义理精明，文辞典雅者为中选。第二场策一道，以时务
出题，限五百字以上。汉人、南人，第一场明经经疑二问，《大学》、《论语》、《孟
子》、《中庸》内出题，并用朱氏章句集注，复以己... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 元朝的刑法出了名的宽纵，乃至“七八十年之中，老稚不曾观斩戮，及见一死人头，辄
相惊骇”，管理粗疏，崇尚放任是元朝的常态，朱元璋在总结元朝覆亡教训时，也认为
“（元）以宽纵失天下”。
“人分四等”看似等级森严，其实仅是任官上的亲疏有别，放眼整个社会，却无明显区
别。汉人、南人富甲一方，权势赫然的大有人在，蒙古、色目平民因为穷苦卖身为奴者
也比比皆是，元朝廷还需要经常拨钱赎买蒙古人为奴者。正如蒙思明在《元朝社会阶级
制度》一书中所言，因为“元代政治之粗疏放任”，所以“汉人、南人之地主富商更易
发展，财富之数量日增，潜在之势力日大”。
至于“八娼九儒十丐”之说，是宋遗民对元朝的牢骚之言，清代便有学人考证“知其为
不然”。及至近代，一些元史大家，如陈垣、姚从吾、邵循正等先生也都曾指出“九儒
十丐”说出于南宋人诋词，不足为据。元朝设立户计制度，无论什么职业都要编户，比
如匠户、猎户、娼户等等，士人也被编户，称为“儒户”。各个户计都有自己的权利和
义务，儒户的义务是“就学”，也就是在书院里教书学习，并且在国家遴选吏员的时候
参与考试。儒户履行就学备选义务，便享有免除兵役、劳役的权利，还可以领取奖学... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 是不是写错了？你是想说“元初”吧。但是“元”这个国号建立于1271年，而金朝早在1234年就灭亡了。按元好问的记载（“临淄县令完颜公神道碑”），1214年，就是金宣宗南迁汴梁的时候，山东的女真人被汉人（很可能是红袄军）杀了一大批。尔后红袄军遭到了政府军的惨重报复，坐第一把交椅的杨安儿就是在同一年兵败被杀。金灭亡前后（1234年），中原的女真人也应该损失惨重，他们失去了军队和政权的保护，自身的武勇严重退化，但同时却拥有不少土地和金钱（有点像现在的海外华人，呵呵），我如果是当时的贫苦汉人，也会去抢他们，不给钱就杀，但目的不是为了什么民族仇恨，而是抢钱抢女人。然而这段历史缺乏具体记载，只好存疑。不过这是可以理解的，满清的公开的官方史当中也不会大提入关前后的杀戮。
忽必烈年间--即元朝正式建立以后--倒是有一些女真人浮出水面，比如金元杂剧的代表人物，李直夫，原姓女真蒲察氏。这个“蒲察”，按照清代满洲人的考证，就是后世的“富察”。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 一位拒绝明太祖征辟的“少数民族”真隐士
1379年（明洪武12年）秋冬之际，悄然隐居在江西进贤某乡村中的伯颜子中，忽然
受到来自县衙门的传唤。找上门来的本县衙役身后，还紧随着一名受当日主政江西全省
的南昌布政使沈立本派遣、专程前来找寻他的公差。临行前，沈立本曾叮嘱公差说：“
倘若带不回伯颜子中，你也不要再来见我”。所以那人不敢怠慢，从县城一路跟到北山
脚下的子中居所。
乍看起来，这还真像是一件大好事。原来太祖皇帝朱元璋新近君临天下，亟需能帮
他治理国家的各色人才，所以下诏“搜求博学老成之士”。诏书递到江西，沈立本便决
意把这个在元朝曾“四领乡荐”（即四次通过省级“乡试”、获得进京参加全国性“会
试”的功名）的色目书生列入他的举荐名单。村里人围在伯颜子中三间简陋的竹屋外面
交头接耳，都打心眼里为他高兴：这个“晨饘暮粥”、穷困孤独的老头，如今总算熬出
了一个模样来！
但是，面对“上面来人”软言细语、却又斩钉截铁的邀约，伯颜子中的心里充满了
懊伤。他懊悔自己选错了隐身埋名的地方。他本不是汉人，祖上来自西域，是作为由蒙
古人调发到中原汉地的远征军而被集体迁徙到华北的。自从蒙古征服南宋疆土以来，... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 忽必烈时期也是草创么？
史天泽卢世荣都曾任右丞相。元官制可是右为贵。你说话不能谦虚点？元史不熟也不是
什么不好意思的事情。至于这样跳脚么？ |
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W*********E
发帖数: 197 | 29 ZT
浅谈喇嘛教双身修法之歷史回溯及其法义之过失
鉴於当前很多人否认喇嘛教存在双身修法，乃至在无法否认双修后，為其在法义上百
般粉饰，故而末学撰写此文，力图从歷史事实的角度来证明双修真实存在，以及浅探其
源头。并就其行為在法义上產生的种种过失，而进行一番法义辩证。
让我们先回到西元14，15世纪，当时的喇嘛教萨迦派和噶举派為争夺权力，战火不息
，喇嘛们无心修持，不少喇嘛藉口要修习密法，向民间索要妇女，供其姦淫，美其名曰
：无上瑜伽。当时混乱的局面，致使很多妇女都不敢独自去喇嘛庙进香礼佛，唯恐遭眾
喇嘛集体姦淫。这些喇嘛无恶不作，直至西元16世纪，还有喇嘛藉口《伏藏密法》使百
姓供酒，名為供甘露，供妇女，名為供明母，一般的人民沦為奴隶不如的生活，而僧侣
阶层却由於权力的威势而堕落腐化，喇嘛以饮酒、食肉、行淫作為成佛的无上法门，故
而将蓄妻生子以為常径。
元朝最后一个皇帝顺帝昏庸无能、惑于秘术，有奸臣介绍喇嘛于帝前行运气之术，名
“演揲儿”（意為大欢喜或大喜乐，即是男女双修的无上瑜伽法），自此，顺帝沉於其
间，其诸弟及宠臣，也在帝前，男女裸处，并将该处称呼為“吐即兀该”（意為事事无
碍），... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: Military
标 题: 中国政府应该正视蒙元的若干历史问题。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 10 13:52:06 2014, 美东)
蒙古族是中华民族大家庭中的一员，是中华民族的一份子，但不容否认的历史事实是蒙
元对欧亚各国曾经发动大规模的侵略战争并进行了多次的种族灭绝，对欧亚各国的文明
进程造成过毁灭性的的打击。
所以，
1. 中国历朝政府奉蒙元为正朔，极大的伤害了历史上遭受过蒙古侵略的欧亚各国人民
的感情。是对全世界爱好和平人民的公然挑衅，是对历史正义和人类良知的粗暴践踏，
理所当然遭到了国际社会的强烈反对和严厉谴责。
2. 中国现在的天朝政府继续奉蒙元为正朔，很可能导致侵略主义在中国的复活，是对
国际秩序的严重挑衅，会引起周边国家的不安，严重破坏欧亚大陆的繁荣和稳定。
中国天朝政府应该：
1. 将《元史》剔除出二十四史。
2. 修改当前历史教科书中关于蒙元的错误描述，正视侵略历史，并以此为戒。
3. 深刻反省历史上的侵略灭族行为，以求得欧亚各国各族人民的谅解。... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 192 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: SirDiao (屌丝), 信区: Military
标 题: 中国政府应该正视蒙元的若干历史问题。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 10 13:52:06 2014, 美东)
蒙古族是中华民族大家庭中的一员，是中华民族的一份子，但不容否认的历史事实是蒙
元对欧亚各国曾经发动大规模的侵略战争并进行了多次的种族灭绝，对欧亚各国的文明
进程造成过毁灭性的的打击。
所以，
1. 中国历朝政府奉蒙元为正朔，极大的伤害了历史上遭受过蒙古侵略的欧亚各国人民
的感情。是对全世界爱好和平人民的公然挑衅，是对历史正义和人类良知的粗暴践踏，
理所当然遭到了国际社会的强烈反对和严厉谴责。
2. 中国现在的天朝政府继续奉蒙元为正朔，很可能导致侵略主义在中国的复活，是对
国际秩序的严重挑衅，会引起周边国家的不安，严重破坏欧亚大陆的繁荣和稳定。
中国天朝政府应该：
1. 将《元史》剔除出二十四史。
2. 修改当前历史教科书中关于蒙元的错误描述，正视侵略历史，并以此为戒。
3. 深刻反省历史上的侵略灭族行为，以求得欧亚各国各族人民的谅解。... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 32 价值1200万元的瓦格吉尔羊。
新疆再现“天价羊” 价值1200万元的刀郎羊
这只羊的耳朵很长。
近日，新疆英吉沙县的一只具有阿富汗血统的羊被开出了1200万元的天价，成为有史以来最贵的一只羊。
记者在英吉沙县芒辛乡3村看到，这只学名叫做纯种瓦格吉尔羊，身材魁梧健壮犹如一头小牛犊，体长约1.7米，高1.4米，全身雪白，四肢健壮有力，硕大的鹰钩鼻子高高隆起、宽大的耳朵，有着一双炯炯有神的大眼睛。
羊主人帕尔哈提介绍，该羊品种极纯，耳朵长40厘米以上，宽20厘米，毛色黑白分明，是去年3月份从阿富汗买进来的纯种瓦格吉尔羊，目前纯种数量很少，在国内目前只有他家有这样的纯种瓦格吉尔羊。前两天，一位库尔勒的客商专门赶来，想出价1200万元购买，但帕尔哈提考虑到羊即将进入配种期，就谢绝了。
据了解，在新疆南疆地区，历史上有着养殖刀郎羊的传统，近些年随着人民生活水平的提高，当地群众不再局限于养殖传统的普通羊，血统纯正、出身名门的刀郎羊也被炒作了起来。现在，在南疆很多刀郎羊养殖区，朋友见面不是问“你吃了没有?”，也不是问“你有几间房、几辆车、多少存款?”而是问“你家里有几只纯种的刀郎羊?”
之所以有人开... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 Weatherford说也速该是穷小子，这点我认为没错，只不过他缺乏论证。其实，说他穷
，可以有几条理由。前面已经说过俺巴孩做为汗，嫁女儿还要自己亲自送去，说明这个
部落很弱小。另外从秘史上还可以知道，也速该给铁木真提亲，实际上是让铁木真去当
上门女婿，还是个童养女婿。可见也速该的确穷，生铁木真之前更穷也是不意外的。
另一方面，你已经知道Weatherford有夹带私货的情况，但有些私货很隐蔽，让你不知
不觉上当，把他自己想象的东西当成事实，拿来做为自己推论的基础。比如，说也速该
抢老婆之前已经有老婆，别古贴是哥哥，札木合自称白骨头，这些都不见于蒙古秘史，
也不见于其他早期的各种蒙古史（世界征服者史，圣武亲征录，元史，史集）。
十三翼之战秘史上说双方各有三万人，Weatherford说几百人，不知有何根据。像这种
说话没根据、不给出处的书，就就当戏说体休闲书好了。真要了解真相，还是看我提到
的那几本书，互相对照看。
【 在 oxide (inert) 的大作中提到: 】 |
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S*****o
发帖数: 192 | 34 蒙古族是中华民族大家庭中的一员，是中华民族的一份子，但不容否认的历史事实是蒙
元对欧亚各国曾经发动大规模的侵略战争并进行了多次的种族灭绝，对欧亚各国的文明
进程造成过毁灭性的的打击。
所以，
1. 中国历朝政府奉蒙元为正朔，极大的伤害了历史上遭受过蒙古侵略的欧亚各国人民
的感情。是对全世界爱好和平人民的公然挑衅，是对历史正义和人类良知的粗暴践踏，
理所当然遭到了国际社会的强烈反对和严厉谴责。
2. 中国现在的天朝政府继续奉蒙元为正朔，很可能导致侵略主义在中国的复活，是对
国际秩序的严重挑衅，会引起周边国家的不安，严重破坏欧亚大陆的繁荣和稳定。
中国天朝政府应该：
1. 将《元史》剔除出二十四史。
2. 修改当前历史教科书中关于蒙元的错误描述，正视侵略历史，并以此为戒。
3. 深刻反省历史上的侵略灭族行为，以求得欧亚各国各族人民的谅解。
这是关乎侵略与反侵略、正义与邪恶、光明与黑暗的大是大非问题，是关乎是否遵守联
合国宪章宗旨和原则、走和平发展道路的根本方向问题，是关乎天朝同亚洲邻国和国际
社会关系政治基础的重大原则问题。奉蒙元为正朔正在将中华民族推向一条损害各国人
民和中华民族根本利益... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 35 八月十五杀鞑子
求助编辑百科名片
八月十五杀鞑子，是在中国广为流传的一个故事，也作月圆杀鞑。故事讲述的是元末时
期，在中秋团圆之际，刘伯温通过月饼向广大农民传递杀鞑子信息，从而成功起义的事
情。每年农历中秋节，家家户户都吃月饼。吃月饼的习俗，据老辈人讲，与流传在阜阳
一带《八月十五杀鞑子》的传说有关。
目录
概述
1. 故事的详情
2. 经历
故事起源和传播
概述
1. 故事的详情
2. 经历
故事起源和传播
展开
编辑本段概述
故事的详情
元顺帝末年，颍州刘福通及各地老百姓纷纷揭竿起义，闹得朝廷老心神不宁，坐卧
不安。为了巩固反动统治，他们一面派兵血腥镇压起义军，一面派家鞑子到各家各户进
行控制，大伙儿被卡得苦不堪言。
住在户上的家鞑子，都是穷凶极恶的歹徒。不但将兵器没收，连切菜刀都得由他保
存，用时去领，用后即还。哪家有大闺女、小媳妇，都要出高价钱向他买门槛子。谁家
不买门槛子，不管是闺女房还是洞房，他可以随意出入，想跟谁睡觉就跟谁睡觉，坳犟
不得。如果拿钱买了门槛子，他就稍微规矩一些。门槛子这... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 短短几句话 看个屁书
伯颜掌权期间专权枉法，且排斥汉族以及汉化，停办科举。为防止南人造反，禁止江南
农家用铁禾钗。对汉人、南人祈神赛社、习学枪棒武术以至演唱戏剧等，都横加禁止，
以防他们聚众闹事。甚至曾提出杀光张、王、刘、李、赵五姓汉族民众的想法。《元史
‧顺帝纪》载：“伯颜请杀张、王、刘、李、赵五姓汉人，帝不从。
元惠宗（元顺帝）时，燕铁木儿之子唐其势、塔剌海两人涉嫌谋反，被杀；伯颜得以逐
渐独揽军政大权，大量引用亲信为高官，包括其侄子脱脱，甚至派脱脱监视元顺帝。而
元顺帝则对伯颜的作法越来越不满，便联合实际上亦对伯颜有所不满的脱脱，于1340年
发动行动，将伯颜治罪降官至河南，同年再降至广东，后死于途中 |
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n****o
发帖数: 879 | 37 顺帝采阴的方法就是在各种不同的特殊仪式上和女性进行性交。为此，顺帝招聘了许多
年轻女孩，并于1354年成立了由十六个女孩儿组成的天魔舞女舞蹈团。同时顺帝还挑选
了他的十名男性亲属，称为“依纳”，要求他们门天晚上按照仪式规定，进行十次这样
的活动，以帮助解决元朝面临的阴阳失衡问题。据说，西番僧还说服了一些皇室妇女，
说她们也需要男性的精液灌注，因此她们应该接受灌顶成为尼姑，并参加秘修。
http://blog.creaders.net/zqingzhi/user_blog_diary.php?did=79089
蒙古帝国的阴阳失衡和元朝灭亡后的蒙古人 2011-02-04 18:40:27
蒙古文化也和中国文化一样，讲究阴阳平衡。蒙古人认为，每个人的命运都需要上天所
赐的力量和地母的保护，二者缺一不可。成吉思汗总是说，他成功的秘诀是由于“天地
所赐的气力”。天空赋予人灵感；大地提供给人施展抱负的场所。任何人都可能从天空
得到灵感，被渴望、欲望和野心所激励，但只有大地上坚持不懈的行动才能把这一切变
为现实。
阴阳平衡成了成吉思汗政治战略和战术... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 来自主题: ChineseClassics版 - 史说汉字 hehe, 倒退几千年谁也不好说啊，顾先生"他们顾家"是否存在以何种方式存在也未可知
，现在华夏来源也还在争议中，你如何又能确定自己是蛮夷? :)
其实就是你说的最后一段的意思。
元史明史是我一直不敢不忍读的，极端无知。你的说法倒听说过，只是蒙古当时部分人
意见。汉人包括当时宋人与金人，当时不论生存权，还是更高点权利，赖耶律楚材这位
汉化辽人保全实多。而元好问这位金人，亡国诗词，也以华夏自居。。。。哎我作为一
介平民一直觉得生存权是高于文化权，姑且这么说吧。。。。吴梅村当时选择，也自然
有他的道理。。。。浮生所欠唯一死，我理解他的不死，却极其不理解他的清凉山浴佛诗 |
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C********a
发帖数: 987 | 39 谈论历史问题是需要找对参照物的，蒙古人相对于宋朝人是外国人，这是因为我们把参
照物选为宋朝人。但是如果我们把参照物选作现在的中国人，而蒙古族是中国人的一部
分，而且中国蒙古族占世界蒙古的绝大部分，所以蒙古史就是中国史的一部分。同理维
吾尔史也是中国史的一部分。
总有人想混淆这个逻辑，一些人的逻辑是这样的，元朝不是中国的，所以蒙古族不属于
中国，所以内蒙古应该分裂出去，同理新疆西藏也应该分裂出去。
元朝是一段不好的历史，这个没问题，因为它打断了先进文化的发展，但不能说这段历
史不好，它就不属于中国史了。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 40 要说外国人，中华民族发展融合过程都成了外国人，更古老的炎帝部落看黄帝部落就是
外国人，商从东周从西入主中原，都是外国人。。。现在的中国人都是外国人，至少部
分血统是外国人。有这么抬杠的吗？
铁木真死在宁夏，葬在内蒙，如果把直到民国才被外力强行分裂出去的外蒙算上，铁木
真一生恐怕从来没离开过中国。其实蒙古族的绝大多数依然在内蒙古，难道都是外国人？
元建立后循古例编了前朝《宋史》，元朝期间，确立册封了孔子后人的衍圣公和张天师
两大体系，修葺黄帝陵舜帝陵，元灭后，明作为后继者还是循例编写了《元史》，从来
没说那是外国史。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 41 炎帝部落和黄帝部落不过是游猎耕种在河南也可能包括山西等零星分布的小块地方，直
到禹帝，“九州天下”的范围也不比河南大多少。中华文明是不断发展融合的过程，文
化是主线，而不是地域或种族。中华文化波及开化的地域和人民，既是中华。
比如元，成吉思汗死在宁夏葬在内蒙，元代封孔子后裔衍圣公，封张天师，修《宋史》
，修葺黄帝舜帝等中华上古帝王陵寝，后来明代接着修《元史》，败退北方的蒙古人在
有明一代一直觊觎中原甚至还俘虏过明英宗，到了清代，蒙古王公一直接受中央政府册
封且是清皇室母系重要来源，就算外蒙被人为分裂出去后，蒙古族大部分依然在内蒙古
是中国公民，元哪一点不算中国？ |
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f****e
发帖数: 24964 | 42 扯比，美华至少法律上是平等的
而且元华是在自己地盘，米花是在别人地盘
：最近读蒙元史书籍
：发现美华的处境比蒙元时代的汉人南人还差 |
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D*V
发帖数: 3096 | 43 炎帝部落和黄帝部落不过是游猎耕种在河南也可能包括山西等零星分布的小块地方，直
到禹帝，“九州天下”的范围也不比河南大多少。中华文明是不断发展融合的过程，文
化是主线，而不是地域或种族。中华文化波及开化的地域和人民，既是中华。
比如元，成吉思汗死在宁夏葬在内蒙，元代封孔子后裔衍圣公，封张天师，修《宋史》
，修葺黄帝舜帝等中华上古帝王陵寝，后来明代接着修《元史》，败退北方的蒙古人在
有明一代一直觊觎中原甚至还俘虏过明英宗，到了清代，蒙古王公一直接受中央政府册
封且是清皇室母系重要来源，就算外蒙被人为分裂出去后，蒙古族大部分依然在内蒙古
是中国公民，元哪一点不算中国？ |
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w***h
发帖数: 3343 | 44 清史是清史，清朝是清朝。你把这概念搞清楚。
清朝是一个复杂的在不断演变的国家。起初它是赤裸裸的野蛮征服者，后来逐渐趋向文
明，接受中华文化。
至于北朝，当然不算中国。五胡乱华，中华都乱了，乱的胡反而算中国？这不搞笑嘛？
但是，那段历史，依然属于中华史，属于中华的屈辱史。没有道理只要荣耀不要耻辱，
更没有道理说，我承认耻辱史了，施加给我耻辱的人就跟我是一家人了。这两种逻辑都
是荒诞不经的。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 45 史归史朝归朝
史书记载在中国这片土地发生的事情没有问题 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 46 元是标准的蒙古在中国建立的殖民地政权.
汉人是奴隶.
满清不管怎么说,是满汉共治,
所以我承认满清是中国政权,元不是. |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 So？我不过告诉你说这个遗言的人也不是没用过汉人当宰相。到元中后期的时候，皇位
继承搞的乱七八糟的，谁真拿祖制当回事啊？不过是个借口罢了。而且，你也得知道忽
必烈立这个遗言的背景。
到脱脱当丞相的时候，已经是全面汉化的发端了，不过是元太短命而已，不然后面怎样
还两说呢。 |
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w***h
发帖数: 3343 | 48 满清我只能勉强承认，毕竟汉族地位还是不行，但至少他们采用了汉文化，最后也给汉
人一定的地位。
至于蒙元，一个屠戮中华民族的野蛮王朝，无论如何，我是不会承认的，我相信任何有
血性的有脑袋的中国人也不会承认。如果中国现在的蒙古同胞对这有意见，我只能深表
遗憾。
蒙元，说不定比二战侵略中国的日本人还要凶残百倍。唯一不同的是，日本失败了。 |
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w***h
发帖数: 3343 | 49 我说过纯种的文化么？
文化之所以和血统不同，因为它是基于思想而不是血统。蒙元在文化上几乎完全排斥中
华，当然不属于中华范畴。
李家或许有鲜卑血统，又如何？我还有AA血统呢，这不妨碍我对BB的认可。哪怕李家“
纯种”鲜卑，他善待国民，认同中华文化，他就是中华人！这就是所谓夷狄入中华则为
中华。而不是杀了某地的人占了某地，就是中华了，那是狗屁，是民族虚无主义，更是
汉奸主义！
你认为我认为夏商真的就是我的祖先么，你认为那么多“认祖归宗”的人，比如孔庆东
，真的是孔子的后代么？哪怕是，也是2的N分之几，弱到可以忽略不计。血统不重要，
重要的是认同。这就是文化的力量。
蒙元，不管从血统还是从文化上讲，都不是中华，而是中华的死敌，这没什么可以说的。
现在中华文化有新鲜的成分，中国的蒙古族文化也融入了中华文化，这不等于六七百年
前那些野蛮人的作为就可以被认为是中华的一部分了。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 50 那肯定是阿。
但是最起码汉人能说话，而且在最高层能说话。
最高层级的大学士，满人二，汉人二。
六部，满尚书，汉尚书各一。
地方上，汉人能当头。
蒙元时期都是没有的事。
任何一个州县，汉人的县令州尹上面都有一个达鲁花赤。
和现在任何一个县长上面都有一个书记一个路数。
话说回来，在历史版很多人都认为铲政权是后元而不是后清，
我深以为然。 |
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