o****h
发帖数: 721 | 1
这一段话，你是怎么想到阿？我觉得太神奇了。草跟肉，食草动物跟食肉动物看来完全
不同的东西，你怎么能用你的观点去比较呢？搞不懂你的逻辑。人的消化系统跟牛不一
样，但是怎么能跟狮子差不多阿？人跟狮子都不在一个系统里面，你怎么比较的阿？狮
子可是猫科动物阿，不用比都知道肯定不一样。 |
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o****h
发帖数: 721 | 2
这一段话，你是怎么想到阿？我觉得太神奇了。草跟肉，食草动物跟食肉动物看来完全
不同的东西，你怎么能用你的观点去比较呢？搞不懂你的逻辑。人的消化系统跟牛不一
样，但是怎么能跟狮子差不多阿？人跟狮子都不在一个系统里面，你怎么比较的阿？狮
子可是猫科动物阿，不用比都知道肯定不一样。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 3 我认为有必要解释一下，人对于蛋白质的需求，与人对于热量的需求是不同的。
在20种基本蛋白质的基本元素－氨基酸里面，人不能合成其中的8种。所以人需要吃含
有蛋白质的食物，才能保证自己蛋白质的合成，能有足够的原料。
而热量是很多食物都能提供的，淀粉，油脂，蛋白质都能提供。
吃素食的，蛋白质的主要来源是豆类，奶类和鸡蛋。但这三类恰恰都含有大量的脂类，
人吃豆特别容易肠胃产气，并不能多吃。所以人发明了豆腐的制作，专门把蛋白质沉淀
下来，可以多吃蛋白少吃脂。奶类就制作酸奶，制作cheese。鸡蛋含胆固醇比较大的，
不知道这里有没有人专吃鸡蛋白，不吃鸡蛋黄的。
按照我自己的感觉，经过不同的劳动以后，我喜欢吃的食物是不同的。脑力劳动消耗特
别多的蛋白质，消耗很少的热量，而体力劳动就正相反。
人吃瘦肉补充蛋白质，附带吃到的脂肪的问题要比豆类奶类少很多。但肉也不宜多吃，超
过了人体的需求，人就有需要代谢掉多余的氨基酸里面的氮元素的问题了，增加肾的负
担。
人的营养，我认为应该与身体的需求相对应，该需求多一些蛋白质的，就多摄取蛋白质
；该多摄取糖份的，就多吃淀粉。这样，一是不浪费了，二是不给身体增加需要排 |
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S***n
发帖数: 1281 | 4 我很支持你有关大好森林的想法的。人不能光在那里大谈如何少吃畜牧场里的动物，而
对于最根本的掠夺森林，
不给动物生存空间的大问题却是搁置一边。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 6 又来本末倒置的说法了。对肉食的需求越大，能给动物的空间越少，浪费在养殖动物的
资源越多，对环境的破坏越大，这是一个连锁反应。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 7 这么简单的道理，有人愣是不懂。详细资料给出来了，看也不看继续扭着说。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 8
根据什么说只吃植物对环境就没有破坏？
还有一个很大问题，如果只吃植物，很多产业都会破产，大量失业，甚至引发战争，你
觉得可行吗？
另外，你看来是支持古代人吃肉了？ |
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S***n
发帖数: 1281 | 10 那给你描述这样的一幅景象吧。
美国耕地多，所以美国粮食一直是在出口的。然后美国现在一搞绿色能源，把粮食用到
生产燃料酒精上去了，
造成了粮食价格上涨，引起了巴西等地砍伐森林去多种粮食。
所以你看到了吧，你说的那种人自然会减少对土地的掠夺的想法，在实际中是多么地缺
乏直接的联系和管束
啊。人最大的问题是贪。不治好贪的这个本质的毛病，你在伤口上抹蜂蜜根本就不解决
什么实质上的问题。
我认真分析了蛋白质的需求和热量的需求的差别，指出了人因为转变为脑力劳动的这种
趋势，所以对蛋白质的
需求在增加。绝对的总量需求在增加，在食物结构的需求比例也在增加。而人在摄取蛋
白质的同时，额外摄取
的其它营养都过剩了，所以人需要额外地去健身房去消耗掉那些热量。
所以我希望素食主义者不要闭着眼睛光以为不吃畜牧场的肉就一切天下太平了。食物的
营养比例与人的营养需
求的比例不匀称，是粮食浪费的一大根源。提高素食中蛋白质和其它必需营养的含量，
才是真正能够替代肉食
的正路子。
当然，还有一些别的方向也是可以考虑的。比如减少脑力劳动。如果我不去问很多的问
题，想很多的角度，而
是过简单的感觉生活，就可以减少脑子的蛋白质 |
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k**L
发帖数: 3630 | 11 如果要具体的，全面的说到人类对环境的冲击，我看我连说几个版面都没可能说完。我
也没那个本事。我有错，很自然，你在这里和我钻牛角尖，我没兴趣，你的几个LINK都
是从几个片面去看人类对环境的冲击，我没仔细看，不过来来去去不外就是那几样，要
么就是说人类如何为了自己吃得好些，住的好些，过得好些，就没节制的剥夺大自然的
资源，最后造成环境的恶化。等等等等，总结下来，背后的原因就一样，就是人类对能
源的需求造成的。其实我认为任何的环境的破坏等，能说的都说了，但十几亿人摆在那
里，这些人所需要的食物，水，物资等，都是无法避免的。要解决方法。我看除了大规
模战争，或大规模的疾病，灾难等，让大量的人口死亡，才是根本的。这也是自然的规
律。肉食动物永远应该是数量最少的。而食草动物应该是数量最多的，而因为人类脱离
的动物，而造成了自然规律的失衡。这是很自然的事。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 12 又来一个，你不如这么想，全人类吃素的话，我看最起码现在的森林就得全砍掉来作为
农田才行，而你给的LINK恰恰也说明了畜牧业并非只提供肉食品，虽然有它的弊病，但
畜牧业也提供了诸多对工业，农业等所需的肥料的等。你不如想想，和人类有关的任何
行业，哪一个没有对环境的巨大伤害？不要以偏概全。畜牧业固然有污染，工业呢？农
耕业呢？旅游业呢？通讯业呢？电子业呢？哪一个的污染会少了？你可以保证你所吃的
蔬菜水果没有对环境造成污染？我可以保证只要你是买来的，你就为污染贡献了一份。
就算你自己去种，你买的肥料，买的种籽，都是经过工业化处理的，都或多或少的污染
了这个环境。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 13 不吃肉是少数富人可以做到的事情.地球上目前还是很多人没有足够的粮食.
农药对农民的危害是巨大的,这就是为什么人类使用转基因的农作物.
目的只是为了解决温饱问题.水稻就是自己都会自然杂交,
这是物种进化的一部分,生命力强的自然就在进化中获得优势.
只不过人类现在用技术参与物种进化了.人类是杂食性的,
肉食性也是物种进化的阶段,以后是否会变成素食性的,也要看文明发展了.
我不是太关心这个地球,三界都是垃圾箱地球又算什么呢?
我尽量素食,也劝我相关的人素食,但是我不会站在道德的至高点上,
因为素食就如何,其实素食消耗更多的金钱,我没有任何高尚可言,只能自觉幸运.
我尚有选择食物的权利. |
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z**n
发帖数: 22303 | 14 如果说吃素就有道德上的优越感,这个叫做我慢.
如果说人类减少肉食的摄入反而会增加对这个星球的负担,这个叫做扯淡. |
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p****y
发帖数: 23737 | 15 exactly! 那么简单的道理，有人就是不明白；既不明白，也不肯去查资料，
别人给查出来了，看也不看，继续抱着固有的观点---批！ |
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d******y
发帖数: 3668 | 16 我的point是——别太想当然了。（而不是全人类到底要不要吃素或者怎样才能彻底避
免污染环境）
呵呵，你既然没有调查研究也没有统计数据，就别自以为是的把猜测当论据了。
不过看来这是你的喜好，从下文可见一斑：“我看最起码”“我可以保证”
同学，你这辩论素质不行啊，“以偏概全”的正是你自己呀，从你一开始想当然的比较
肉食和素食对环境的破坏程度，现在变成了指责人类所有行业或多或少都污染环境了，
呵呵，你到底知道自己在干吗为什么东拉西扯吗？ |
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J*********t
发帖数: 65 | 17 我最近成了鱼素者。鱼只吃wild caught的。感觉神情气爽 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 从哪个标准减少，美国的标准还是柬埔寨的标准，不搞搞清楚，才是
扯淡
在埃斯基摩人那样的环境，要少吃肉，多吃菜，那要消耗多少资源阿 |
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d******e
发帖数: 4192 | 19 这个道德优越感不是指的我吃素,就如何...
而是你说你们其他没有素食的,或者不赞成极端素食的
就是支持邪恶的,是使这个世界如此痛苦不堪的源泉所在.
这个就象布什说的,you are either with us or against us.
你不是我的朋友,就是我的敌人.
这是政治的态度,这种态度让人反感.
从佛教的角度来讲,现代工业化的畜牧业是邪恶的,
连转基因也算上,现代医学研究也算上,对这些行业进行无
情地攻击,这样就能解决根本问题吗?
这就是道德优越感,其实我不必太在意别人的
道德优越感,不知道为什么今天突然很在意:-)
人类要解决的根本问题,是人自身的贪欲问题,
而其他的问题都不过是相关问题,根本问题不解决,
其他问题都不可能彻底解决. |
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z**n
发帖数: 22303 | 20 现代医学和中医各有所长，不能有所偏废；
转基因要慎重，因为对人体和环境可能的潜在风险也许远远超过预期，科学界已经开始反思大规模推广转基因的后果了；
我不反对传统的畜牧业，可是现在的动物一出生就集中营式的折磨直到上屠宰场，我个
人的确无法接受，随你说是良知也罢，道德优越感也罢。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 21
始反思大规:模推广转基因的后果了；
你有什么证据? 科学界大部分人是支持转基因的.
方舟子到处打假,为什么支持转基因呢?他说转基因最少是FDA批准的,不象中医是没有经
过FDA.
我不是说这个,这个大部分人都不会接受.连西方人也是把肉做成火腿,才吃的.
西方人基本不吃动物的内脏.这并不否定,在爱尔兰大饥荒的时候,他们也抓松鼠吃.
当年爱尔兰农民逃难到美国,因为没有饭吃,很多爱尔兰女孩宁可嫁给被人歧视的华工,
因为没有饭吃嘛.饥荒是很可怕的.
中国人是在烹饪技巧上独具特色处理后才吃的,这也是中国饮食文化的来源. |
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z**n
发帖数: 22303 | 22 美国的转基因技术已经转向，正从挑战天然和违背自然的发展思路转变到“尊重天然”
和“服从自然”的框架中
《国际先驱导报》记者金微 特约撰稿直言了发自北京、纽约 “我们过去用不了一
滴农药就能杀死的小草，如今被转基因转成了对所有农药都刀枪不入的‘超级大草’。
”安德森是美国田纳西州西部的农民，从去年开始，他就开始为一种叫做长芒苋的杂草
头疼。
这种草每天可以长七八厘米，最高能长到两米多，把农作物全都盖在底下，见不到
阳光。这种粗壮的杂草非常结实，收割机经常被它们打坏。
不下十种“超级杂草”正在美国22个州至少上百万公顷农田中肆虐。这些农田的共
同特点是，都种植了转基因作物，并且使用了孟山都(美国农业生化公司)的“农达”专
利除草剂。
如今，除草剂“滋养”出来的抗除草剂杂草布满了农田，农民被迫喷洒毒性更强的
除草剂。遗憾的是所有的除草剂对这种超级杂草都无济于事，孟山都说开发针对这些变
异杂草的除草剂还需要6年时间。
农民不可能等6年，为了除草，他们想尽办法，或者干脆用手工除草，在投入几十
万美元代价治草依然无效后，不少农民选择放弃。超级杂草在转基因种植区蔓延，一些
耕地被迫荒芜。
在美国，转 |
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d******e
发帖数: 4192 | 25 这个不奇怪,一看就是欧洲的报道.
我也奇怪为什么美国历届总统都支持这个大企业.
我到欧洲玩的时候,见过欧洲的动物保护组织游行气势确实很疯狂,
在美国,警察是一定严厉干预了.
我在美国大城市,也见过到动物保护组织示威者被警察带走,
美国警察很厉害,不光给开我罚单的时候. |
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o****h
发帖数: 721 | 26 这位仁兄，你怎么不能用一些实实在在的证据去说服别人呢？
[不吃肉是少数富人可以做到的事情.] 你展开解释一下？城市里面，新鲜蔬菜当然贵
了，你去农村看看去。
[农药对农民的危害是巨大的,这就是为什么人类使用转基因的农作物.] 转基因对全人
类的影响你评估过吗？
[肉食性也是物种进化的阶段,以后是否会变成素食性的,也要看文明发展了.] 我真服了
你了，你这些阶段论是怎么得出来的？
[我尽量素食,也劝我相关的人素食,但是我不会站在道德的至高点上, 因为素食就如何]
单这一句我是非常赞赏的。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 27 这只不过是观点,有些只是在一定条件下的感受.
转基因对全人类的影响你评估过吗？ |
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p****y
发帖数: 23737 | 28 方舟子在基因粮食和中医方面不懂装懂胡扯，
打假他有打对，也有打错，或乱打胡打的地方。 |
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o****h
发帖数: 721 | 30
自己评估了,还是全部接受了绿色和平组织的说辞呢?又怎么知道绿色和平组织说的是对
的.
我没评估，也从来不关心什么绿色和平组织，我个人倾向于转基因，但是我认为食品安
全必须慎之又慎。到现在，还没有一个政府或者联合国组织站出来说转基因是安全的，
因此我觉得不应该疯狂宣传转基因食品（当然宣传背后可能存在个别大公司的利益驱动
）。更多一点，转基因也没搞几年，后续效应可能都没有出来，需要研究。当然不是什
么绿色组织的宣言，他们更多关注的是伦理的东西，普通民众更关心食品安全问题，我
们需要一些定量化的科学报告，就像农药控制标准一样。 |
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o****h
发帖数: 721 | 31 没有评估，我觉得不应该下结论什么好，什么坏，这是起码的判断。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 32 支持。
从插手管不归科学管的中医，与对于一切没有被科学界普遍接受的新见解都要猛批的态
度来看，方舟子这个人是
个没有科学需要的敏锐眼光的人，只能搞搞网络搜索，查查人家文章是否抄袭还差不多。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 34 没有人宣传转基因,而是有人提出转基因不安全,这是否是事实.
这意味着转基因是邪恶的,对人类是摧毁性的,我们明天开始都去whole food 买蔬菜水
果. |
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p****y
发帖数: 23737 | 35 你真像个小孩，很会说负气话。
美国的基因粮食是逼迫所有人一起吃基因粮食，这是没必要的，
但强大的经济利益在里面，一般民众不想吃也得吃，
民众身体吃出问题也没关系，正好给医疗相关企业和生物研究等
专业找到好借口提高研究经费和医疗收费。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 36 你怎么知道转基因的农业产品导致疾病?
我说的有错吗?如果已经证明了转基因的农业产品导致疾病,
就是邪恶的,我们都应该避免. |
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N****n
发帖数: 6571 | 37 不能理解这种争论。-------动物是生命，植物也是生命。---------生命有高下？
苍蝇蚊子老鼠，都是生命，谁该死，谁不该死？
至于吃植物或吃动物更有利于环保，这个属于可行性/世俗问题。---------就不用拿
对错来解释了。 |
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o****h
发帖数: 721 | 38 怎么没有人宣传，媒体到闹嚷了多久了？
有人质疑不安全当然好啊。质疑不安全，怎么就意味邪恶呢？你怎么非白即黑呢。为什
么公众认为不安全呢？当然是来自对未知的恐慌阿。你说好就是好啊，证据呢？
水果.
这些话只能说明你昏了，好好休息一下去吧。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 39 个人倾向不同可以理解包容，可是目前整个转基因产业的各个层面，都被少数几个巨型
公司垄断，追求利润的资本利益集团，可以运用各方面的资源对媒体政府科研机构施加
影响，不得不说是一个很可怕的现实。至于中国的专家们，华中农大的张院士居然能够
对公众说出给小白鼠喂食了20天转基因大米检测不出任何损害从而说明转基因大米无害
的结论，这样的科学家，真的关心的是自己的钱袋还是公众的利益，不言自明。
当初似乎也有不少科学研究证明了烟草对健康无害吧。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 40 还是有一些人并不是在胡搅蛮缠的,他们只是不知道现在的肉食工业的真相而已,还以为
我们大量消耗的肉食是来自田园牧歌式的畜牧业.
这个录像和food inc 直接促进了很多人转变成了素食者，和信仰没有关系。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 这个并不是有人想吃肉
人类将来吃更多的肉或者更多的素，这个不是佛法的议题 |
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d******y
发帖数: 3668 | 43 显然不光是某些吃素的，居然连学生物的也这么认为 |
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d******e
发帖数: 4192 | 44 最起码这个教授比你懂,我更想听一个懂的,有生物技术知识的人
告诉我,基因大米的毒害,和农药,其它化学育种的区别在哪里呢?
谁更毒?
美国是出于什么目的不顾老百姓死活,保护资本家大企业的利益呢?
你知道内幕吗?那个孟山多的录像片,可信度有多少?
我不是支持转基因,我看到支持的都是懂基因技术的,比如方舟子,
而反对的,都是不懂生物的,可能连孟德儿杂交原理都不懂的人.
因为这个问题事关重大,而且势不可挡,为什么这么严重的事情
却大家无能为力呢?
就是因为美国吗?我们现在是奴隶社会吗?有钱的人就是奴隶主了?
人类连奴隶制都不如了. |
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d******y
发帖数: 3668 | 45 我想知道为啥你有这么多闲时间，太羡慕了！
我发现有娃之后最不够用的就是时间
甚至我现在发帖都有罪恶感 |
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S***n
发帖数: 1281 | 47 我以前搞生物的，十几年的经验，转基因老鼠也制造了不少，插入基因的，去掉基因的
，都有。我是认为那些
老鼠是为人类的科学做贡献的，虽然我没有能力超度它们，每每都是在那里对着那些活
泼的小老鼠念叨着：为
我们人类牺牲一下喔。
我对人类对于基因的了解的认识呢，是知道找到了一些起头和结果的联系了，但中间步
骤是如何起作用的，因
子之间是如果通过空间与时间差别来相互作用的；除了知道的结果以外，一个起头的因
子放多了或者缺失了作
用面有多广；身体对于这种加多与缺失的补偿能力有多强，有多少方面的因子参与补偿
；各大抵抗体系之间如
何平衡和调控等等问题，都是一窍不通的。
一言概之的话，就是说：生物学只能回答比较简单的基因问题。
zoun的意思，是怪那个院士才20天就得出结论了。
方舟子是书本科学家，没有实践经验。我说他没有科学的眼光这个判断是很准的。
大家都无能为力，是因为这个世界，钱往哪里投，哪里有钱赚，哪里就热闹，就有人愿
意去干活，出结果。 |
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