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全部话题 - 话题: 中医疗法
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w******8
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1
来自主题: ChineseMed版 - 血管瘤归不归肿瘤?
大部分血管瘤都是良性的,有没有好的中医疗法?
b*****1
发帖数: 17
2
妈妈年纪50左右,去年犯了这个病。然后国内全国各地都跑遍了,中医院,西医院,都
还是治不好。我们都清楚这个东西有的是天生的;不疼也就不去care了。但关键是她很
难受,比较疼,反正不舒服。不晓得这个到底是怎么回事呢?
另外还想顺便问下,国内现在诚信很成问题。大家都一本万利,而且医术很低,所以几
乎找不到好的中医。不晓得在国外的中医水平如何呢?(我很快要来美国吧)
谢谢!
a******a
发帖数: 185
3
这是什么病?就这么叫吗?我明天去给你问问,他那有没有治这个的药。
b*****1
发帖数: 17
4
对,叫做“地图舌”,就是有白色的条纹。还有,“沟纹舌”,就是一道道的舌头里裂
口子。
她是两种同时都有。一般来说是不疼的。但她却很疼,不舒服。。
谢谢了!
q****i
发帖数: 6923
5
不是听一个病名或者一个症状就去抓药的,要综合辩症。请先回答十问吧。见置顶。
a******a
发帖数: 185
6
我帮你问了。用listerine漱口水就好了。一天6次以上。据说国内上海有卖的。最多再
吃点牛黄解毒片。
效果如何,记得告诉我一下。
i**o
发帖数: 1161
b*********1
发帖数: 65
8
来自主题: ChineseMed版 - 急求纽约附近好的中医
纽约 石国壁
原国内职务:政府津贴享受专家、卫生部新药评审委员会委员、国家中医管理局专家咨
询委员会委员、第一届中华医学会全国内科学会副主任委员、甘肃中医学会会长、针灸
学会理事长、原甘肃省卫生厅副厅长
一名肠癌肝转移的白人妇女原本等待接受化疗,在听说石老的中医疗法后抱着试一试的
态度来到诊所。此时病人面色蜡黄,已无法坐立,在用药十几服后竟然能吃能睡,她的
家人都觉得不可思议
http://news.sina.com.cn/o/2009-08-24/023816171872s.shtml
b*********1
发帖数: 65
9
纽约 石国壁
原国内职务:政府津贴享受专家、卫生部新药评审委员会委员、国家中医管理局专家咨
询委员会委员、第一届中华医学会全国内科学会副主任委员、甘肃中医学会会长、针灸
学会理事长、原甘肃省卫生厅副厅长
一名肠癌肝转移的白人妇女原本等待接受化疗,在听说石老的中医疗法后抱着试一试的
态度来到诊所。此时病人面色蜡黄,已无法坐立,在用药十几服后竟然能吃能睡,她的
家人都觉得不可思议
http://news.sina.com.cn/o/2009-08-24/023816171872s.shtml
h********n
发帖数: 4079
10
看中醫我們期望得到什麼?---- 我期望中医和中医爱好者们实事求是, 用事实和逻辑
讲话, 不要动不动就上来一通分析. 希望职业中医知道哪些疗法能治什么, 不能治什
么.
我认识的那些职业中医跟我谈话, 首先谈这种中医疗法的局限, 然后谈为啥开这些药.
P**********n
发帖数: 269
11
起这个题目有点标题党,不过也不无道理;因为每次我一讲这些,不一定能祸害中医
,倒是肯定要把中医粉中医黑全得罪了,要么我也不会很自觉地起名为‘两边都拍’。
中医这个话题近些年很热,有褒之有贬之有迷之有恨之,网络纷争,唇枪舌剑,打得
一塌糊涂,杀得血流成河。。。也没吵出个所以然,在我看来啊,其关键原因就在于绝
大部分人根本就没搞清中医是什么,什么是中医;起码战斗双方压根没对此达成共识。
这还吵个啥劲?
“中医”就是“中国人的医学”? 持这个概念的人非常多,很悲催。
“中医”就是“基于阴阳五行”的医学?稍微靠点谱,但概念太糊涂。
中医到底是啥,咱们可以从任何一门普通学科架构看起。
一门学科的从无到有经历的过程是:
1. 观察测量;
2. 总结归纳,系统建立,理论成型;
3. 理论指导实践;
根据观察角度测量方式的不同,各个不同的学科就这么建立起来了,从大里说物理
化学生物,从医学来说就是神经科血液科传染科等等。。。。
那么中医观察的是什么呢?经络;
总结出的呢?经络系统;

“中医”就是“经络系统医学”,说白了就这么简单。
观察血液建立血液系统理论... 阅读全帖
P**********n
发帖数: 269
12
其实俺也不知道中医方剂是怎么来的,如果非要让我猜,那应该是。。。从天上掉下
来的?
有很多人认为中医方剂是民间劳动人民的经验“结晶”,就是说人们无意中发现嚼这
个草能治肚子疼,啃那棵树能退烧,久而久之就总结出了整套中医疗法;持有这种思想
的人,请主动去中医黑部队三连二排报道。
至于经络呢,也有人认为是人们在爬山上树走路跌跤中无意中碰到戳着了,就发现了
穴位;持有这种思想的人,请主动去中医黑部队五连一排上班。
其实这还算好的,起码还承认了经络系统的存在;还有人根本不认为存在有经络现象
,认为经络只是神经血压的错觉,那这部分人请呆在自己的井里,不用出来了;没事干
还可以看看井里的方粥子张工要怎么表演小丑戏,倒也不会寂寞。
中医自己这边呢,也好不到哪去,中医科班就没给人讲中医体系是怎么来的,也弄不
明白;这几百年来多少中医创造出多少方剂,加起来也不如一本伤寒有效;为什么中医
要强调千年前的经典,不是中医想抱残守缺,不是中医不想发展,而是现在根本比不了
赶不上古人,你理解也好不理解也好,事实就这么残酷,非常悲催。。。。(思考题:
为什么?)
C***Y
发帖数: 1323
13
来自主题: ChineseMed版 - 甲减的中医治疗(+十问回答)
--我就是大吃大睡,体重猛增(孕期增了50多斤)
是不是饮食失节,损伤脾胃?或因产后体质虚弱,气血亏耗
中医不是像西医那样头痛医头,脚痛医脚,而看成一个整体。
十问中你的舌苔颜色怎样?
你看看你是偏实证还是虚症?
脚气病的中医疗法:
脚气,又称脚弱。本病以足胫麻木、酸痛、软弱无力为主症。隋·巢元方《诸病源候论
》对本病作了细致的论述。临床根据其症状表现,主要分为干脚气、湿脚气和脚气冲心
等。
本病主要是指维生素B1缺乏所致的脚气病。此外,营养不良、多发性神经炎等具有
类似症状的疾患,亦可参照本篇治疗。
病因病机
本病主要因为水寒和湿热之邪侵袭下肢,流溢皮肉筋脉;或饮食失节,损伤脾胃,
湿热流注足胫;或因病后体质虚弱,气血亏耗,经脉、经筋失于涵养所致。如湿毒上攻
,心神受扰则心悸而烦,循经窜犯肺胃则喘满呕恶。
辨证
本病初起仅觉两脚无力,渐渐酸重顽麻而纵缓,而后两下肢或见软细,或浮肿。因
此可分为干、湿两类:
湿脚气偏于实证,症见足胫肿大,甚则脚肿连膝,脉象濡缓,舌苔白腻;
干脚气偏于虚证,症见足胫肌肤日渐瘦削,冷麻酸重逐渐加剧,形神萎弱,或兼见
便秘溲黄,舌质淡红苔黄,脉弦或弦数。如见... 阅读全帖
L*D
发帖数: 3966
14
来自主题: ChineseMed版 - 求解或, 为什么会发高烧
我把你在俱乐部写的贴在下面。你最近这次吃小柴胡汤的症状,是在月经期得感冒,热
入血室,才会忽冷忽热。这个病在<伤寒论>和<金匮要略>里都有。
"妇人中风七八日,续来寒热,发作有时,经水适断者,此为热入血室,其
血必结,故使如疟状,小柴胡汤主之。"
"伤寒,五六日,呕而发热者,柴胡汤證具,而以他药下之,柴胡證仍在者,
复与柴胡汤,此虽已下之,不为逆,必蒸蒸而振,却发热,汗出而解。"
"妇人伤寒发热,经水适来,昼日明了,暮则谵语,如见鬼状者,此为热入
血室,无犯胃气及上二焦,必自愈。"
_____________________________________
发信人: sesamesy (芝麻花开), 信区: tcmclub
标 题: 新人第一水, 发烧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 18:02:58 2011, 美东)
从9月初以来, 我已经发过3次高烧。 基本这两月是这样过的:
9月4号开始5天发烧,那次喉咙痛医生开消炎药加退烧药tyleno.
接着10月底又是7天高烧, 这次高烧凶猛, 烧至40度, 而且退烧药不能很好控制。住
院检查后, 说... 阅读全帖
z**n
发帖数: 22303
15
来自主题: ChineseMed版 - 问中医几度秋凉 - 3
(二十一)
纵观历史,人类社会的发展总是轻装上路的。东方文化不管有多好,如果在当代没有实
际用途,没有一个技术依托也是不可能存在的。所以我看那些提倡儒学的,看那些主张
恢复传统文化的,都是白费力气。别说提倡传统文化白费力气,就是用行政手段推行西
方的民主、自由不也一样是白费力气吗?当今中国传统文化因其实用性差,已被清理得
差不多了,唯有中医还因其实际疗效而处于不死之地。历史是个现实主义者,所以,空
谈东方文明不行,不如脚踏实地的搞好中医。中医不死,中国文化就不能咽气。中医是
中国文化依托的最后一个堡垒。
中医的存在和发展在当今世界有着极大的合理性,可以说有良好契机。
中医在中国之所以没有灭绝,还在于中国始终没有脱离贫困,我们用不起西医。我一直
奇怪毛泽东,他也算是五四青年,五四青年少有不要打倒中医的。从他的各种传记中我
都没有发现他接触、了解中医的史料,他从何而来对中医的支持呢?他老人家要是反对
中医的话,中医还能存活到今天?破旧立新的行动,把中国真是打扫成一块干干净净的
大地了。可偏偏留下了中医这个旧东西。毛泽东在农村建立了覆盖面广、组织严密的医
疗体系,这个体系本身就是中西医结合的... 阅读全帖
z**n
发帖数: 22303
16
来自主题: ChineseMed版 - 问中医几度秋凉 - 5
(四十一)
有些人认为,没有数、理、化头脑,没有很强的逻辑思维能力就不能搞科学,或者说逻
辑思维能力不强的人所搞的东西就不是科学,是“伪科学”,要被科学捍卫者棒杀。我
承认科学是以逻辑、概念、标准、规律等为衡量标志的。从这个意义上说中医不是科学
我不反对。从这个意义上说许多人学不好科学也正确,但如果以此作为衡量标准来划分
智能高低,来划分理性和非理性,甚至决定留存的问题,那么我与“科学”的斗争就是
为了争取生存权的斗争了,就是不愿做奴隶的斗争了,这是捍卫头脑领地,不做精神殖
民地的斗争。我从来没有说要取缔西医,可消灭中医的口号却是明目张胆地提出来了。
难道我的头脑就不是头脑?这坚船利炮还顶到脑瓜门上来了?
且不说数学家桐丘城认为数学与美学紧密相联,也不说外科医生在做手术中找到与艺术
大师同样的创作感受,更不说艺术感是各领域人的创作动力,只说科学发展难道一直是
靠科学自身获取动力和成果的吗?翻开科学史一看, 其中充满了由旁门左道,触类旁
通,无心插柳,歪打正着的意外之得。科学史告诉我们,科学从来就没有走过一条康庄
大道,科学真正讲逻辑、概念、标准、规律等才几天?袁隆平如果走一条中规中矩的... 阅读全帖
P**********n
发帖数: 269
17
来自主题: ChineseMed版 - 中医黑四大傻(3) - 废医验药

青蒿素原本就不是什么中药,葛洪的青蒿治疟也不是中医疗法.
不能说只要是用到植物药了就是中医,对吧。
l****z
发帖数: 29846
18
来自主题: ChineseMed版 - 大陆名老中医 秘方大公开(下)
何 天 祥
何天祥研究员,男,1923年12月20日生于【四川省?成都市】蒙古族。1852年先辈
随清军入关,为随队军医,定居【成都】,其父何仁甫是何氏骨科第四代传人,名噪蜀
中,成为【四川】三大骨科流派之一。何天祥自幼随父学医行医,长期临床实践,刻苦
精研医典,严于继承,勇于创新。又随岳父、蜀中西
医耆宿赵伯钧氏学习生理解剖学、病理学、放射学等,深得中西医之要旨,治愈了大量
来自国内外的骨科疑难重症患者,享誉海内外。现任全国人大代表;【四川省舞蹈损伤
研究所】所长;【国际艺术医学会】会员;【美国洛杉矶?中国传统文化研究院】客座
教授;【中国艺术学会】常务理事;【中国舞蹈教学学会】理事;创伤研究组组长;全
国继承名老中医药专家学术经验和技术专长指导老师;【国务院】特殊津贴获得者等。
何天祥研究员,长期深入临床工作第一线,由于对中医理论有坚实的基础,加之几
十年丰富的临证经验,对伤科疑难杂证有卓著疗效。他又将中医传统的治疗经验与舞蹈
教学相结合,系统地总结了一套对舞蹈损伤特点、规律及防治行之有效的方法,提出了
临场征兆性望诊与临证诊断相结合,动静结合等新观念及一系列治伤大法,并将舞蹈动
... 阅读全帖
h******1
发帖数: 384
19
饿死癌细胞,吃药把癌细胞吐出来,或者当天吃药几天之内就能癌细胞拉出来,是正宗的
中医疗法,当年倪大神医就是这么吹嘘自己治疗肿瘤的。西医可没有这种疗法。
W******r
发帖数: 789
20
不懂中医就不要说什么正宗的中医疗法。

宗的
k****p
发帖数: 35
21
我始终相信我们也是在参与和见证一段里程碑一样的历史事件,关于中医的。
ZT:龙蛇之争-中医是如何在美国登陆的
美国第一个中医法于1973年4月20日在内华达州诞生,该法案从正式在州立法院提出到
州长签字生效,仅仅用了5周时间,堪称神速,但其幕后准备过程却充满传奇和戏剧色
彩。 因为美国医学会的标志是蛇,所以当时美国媒体将争取中医合法化的过程称为“
中医龙和西医蛇”的“龙蛇大战”,而且是“美国医学史上最奇特的、一面倒的权力之
争”。令人难以相信的是,内华达公众和立法人一面倒支持的是当时在西方几乎无人知
晓的中医。
35年过去了,美国第一个中医法产生的细节已鲜为人知,但当时的立法经验对今天少数
族裔和团体在美国争取合法权益仍有重要启示。1973年4月23日,《时代》杂志发表了
《针灸在内华达》一文,介绍了内华达州州长刚刚签署生效的中医法。文章说,一个星
期前,内华达州通过了美国第一个法案,承认中国医学为“专业职业”,州立法委员会
几乎全票通过将针灸、中草药及其他中医疗法合法化。此法案来自州参议院448号提案
,经由参众两院通过,法案要求成立独立的州中医管理委员会,允许没有医生执照的专
业人... 阅读全帖
p***l
发帖数: 134
22
来自主题: ChineseMed版 - 再论疫苗(通俗易懂版)
您可以选择不相信疫苗的有效性,您可以拒绝承认统计模型对于临床数据的适用性,可
是请不要传播谎言和谣言!

事实是:所有在美国取得licensure的疫苗都要进行从pre-clinical动物实验到三期临
床实验的随机、双盲检验。请您去clinicaltrials.gov搜索vaccine,那里有数千例关
于疫苗的试验报告。随便点开一个:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00753272?term=phase+3+vac
这是gsk的流感疫苗三期临床试验,四万多人参与,随机分组,双盲。
事实是:疫苗开发前后可以长达数年。从一期实验开始,每前进一步都要把实验的
protocol以及数据、分析结果上交FDA属下的CBER进行审批。期间FDA会对研究试验机构
进行突击检查,会采用有罪推定审核药厂的产品,并且跟药厂的科学家反复讨论。
事实是:流行病的发病率普遍偏低,所以疫苗的三期试验动辄招募上万实验对象,比治
疗用药的试验还要大得多。因为疫苗要对全部适应人口进行推广,为了鉴别极罕见的副
作用,CBER还会要求厂家在疫苗上市以后进行四期“观察(ob... 阅读全帖
p**l
发帖数: 78
23
高血压是一个顽疾,对付高血压对老年人有没有什么管用的方法?最好是非医药途径的
方法,比如食疗或其他方法之类,主要是能把血压降下来?如果有管用的中医疗法也可
,不想用西医的方法。
L*****M
发帖数: 15
24
来自主题: ChineseMed版 - 帮朋友问个问题,关于中医疗法
今年回国,突然得知一个朋友得了咽喉癌,然后用放疗化疗治好了,
但是后遗症就是耳朵听力受损有耳鸣。我是中医忠诚的相信者,知道慢性恢复
的中医比西医好得多。但是我知识有限。
不知道那位知道什么样的中药,或者气功(比较有针对性的)能对听力或者
耳朵方面有帮助。哪怕是能有一点点效果也感激不尽。
谢谢大家
f*******e
发帖数: 5594
25
来自主题: ChineseMed版 - 帮朋友问个问题,关于中医疗法
针灸、艾灸、汤药都会有用的,只是要对证治疗,建议在国内找个中医看看。
l*******t
发帖数: 1016
26
来自主题: ChineseMed版 - 帮朋友问个问题,关于中医疗法
可以试试 中医八段锦
xt
发帖数: 17532
27
来自主题: ChineseMed版 - 脖子转动咯咯响
如果用中药可以在短期缓解,长期慢慢减轻;如果用中医疗法(其实
这边的理疗也这样),可以调整颈椎,马上见效,问题是敢这么来回
给你扭脖子的人不多,因为扭不好是要出大事;还有一个途径就是找
chiropractor给你调整一下。
h***y
发帖数: 710
28
中医疗效要临床试验检验啊!比如心绞痛,你说按什么穴位就可以缓解。那好啊,咱们
做实验嘛,这个实验不难做啊。这么多年没有人去做这件事。西医治心绞痛的药有大量
数据支持,确实有效所以大家才信任嘛!心绞痛是会要命的。没有科学严谨的数据支持
,病人很难相信中医疗法有效啊。
h***y
发帖数: 710
29
中医疗效要临床试验检验啊!比如心绞痛,你说按什么穴位就可以缓解。那好啊,咱们
做实验嘛,这个实验不难做啊。这么多年没有人去做这件事。西医治心绞痛的药有大量
数据支持,确实有效所以大家才信任嘛!心绞痛是会要命的。没有科学严谨的数据支持
,病人很难相信中医疗法有效啊。
l**x
发帖数: 54
30
来自主题: ChineseMed版 - 小儿龟头炎,怎么治愈?
6岁男孩,龟头炎发作有一个半月了,尿道口周围有些红,还有一个半个芝麻粒的囊肿
。 开始尿频不疼,被医生误诊为行为问题。两周左右开始治疗,先是涂抹抗生素软膏
一周,抗真菌素软膏又一周, 后又服用抗生素药物外加抗真菌粉剂10天。 平时少有疼
痛,中间红色会消退,但都没有根除病灶。
中间通过棉棒涂抹病灶,查了需氧细菌,格兰仕菌的培养, 及衣原体,淋球菌,结核
菌的培养,都正常。还有一个HSV检查,没出结果。 治疗中间停用制霉菌素会好些。用
清水冲洗或干燥会好些,但是又会变红。
请问有好的中医疗法吗?多谢回复和帮助!
A*****g
发帖数: 1
31
来自主题: MedicalCareer版 - 求救--- 卵巢透明细胞癌
嫂子得了卵巢透明细胞癌, 病情发展的太快了,7月做彩超体检的时候都没有发现,上
周一感觉肚子里面有硬块,检查发现就是恶性的, 上周三做了子宫大切除手术, 貌似
子宫附件啥的都切除了,医生说这个细胞癌发展很快(33天一个周期),大切除是预防
扩散。其症状为食欲减退、肌无力、多尿、烦渴等,但是嫂子没有食欲减退表现。 看
到快速病理分析是说卵巢透明细胞癌,很快就有详细的诊断报告了。
嫂子年纪50岁,平时身体比较弱,虽然哥哥是大伯(爸爸的哥哥)的儿子,但是我们一
直都是亲哥哥一样,尤其我人在国外,平时都是他们在身边照顾爸妈,爸妈跟我们一家
真的很伤心,病情来的太突然,并且据说化疗对这个癌症都不起作用。
恳请BBS上的哪位知道相关的信息,及治疗措施,看到说中医可以考虑。或者什么药物
, 恳请恳请。
如果发错版,恳请转一下, 万分感谢!!!
在网上查了一下相关的信息如下:
http://www.hudong.com/wiki/%E9%80%8F%E6%98%8E%E7%BB%86%E8%83%9E
透明细胞癌是细胞癌的一种,是由“叛变”的正常细胞衍生而来,经过很多年才长成肿
瘤。“叛变”细胞脱离正... 阅读全帖
t****h
发帖数: 2969
32
来自主题: Pharmacy版 - 糖尿病引发的肾病 (转载)
【 以下文字转载自 Medicine 讨论区 】
发信人: tinwah (天圓地方), 信区: Medicine
标 题: 糖尿病引发的肾病
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 14 03:11:56 2014, 美东)
老爸糖尿病,年初检查出尿蛋白高,医生说已转化成肾病
目前没有其他治疗思路,西医只吃三种药(普伐他汀钠片,培哚普利片,缬沙坦胶囊)
西医说肾是没法修复的,只有维持。听得情绪很低落。难道只有过一天看一天?
老爸尝试中医疗法(也不是神马专家治疗,就是靠他听到看到的药方而配成的药剂),
但效果很好,也不乏力了,眼睛也看清了。上周医院检查结果也表明很有效,只不过尿
蛋白还是比上次检查结果检测结果偏高。
可西医医生看后结果说停止中药治疗,只吃他开的西药就行(而且这次开的一千多元的
药,有点推销药的嫌疑。注这家医院是国内内分泌方面的前三甲)
我听说后很不解,治疗肾病真的就是没有办法只有维持?维持一天算一天?
请懂的人给点治疗的思路和方法,多谢了!
h****t
发帖数: 632
33
来自主题: PoliticalScience版 - “春秋战国”可鉴否? zz
“春秋战国”可鉴否?
新华网 ( 2004-12-27 14:55:16 ) 来源: 国际先驱导报

国际先驱导报记者钟颂报道 伴随着中国传统文化的复兴,从中国传统文化中汲取营
养,指导中国外交的思维理念和具体实践,日益受到重视。这种具有传统中国特色的“中
国式外交”,在观点碰撞的激辨中,给我们带来了头脑风暴式的思维革新。
陆忠伟(中国现代国际关系研究院院长):中国传统文化的外交思想,一个是远交近
和,一个是远亲近邻。从这两点来看,第一,它构成了中国和周边国家所谓“富邻、善邻
”和“大周边”的外交思路;第二,今年恰好是和平共处五项原则发表50周年,和平共处
五项原则本身也是以“和为贵”的思想;第三,中国人遇事讲究综合治理、标本兼治。对
当前的国际恐怖主义、对地区性的矛盾,中国基本寻求两方面:既要去缓和矛盾,同时又
注意矛盾产生的土壤和条件。这是和西方一些国家不一样的;第四,中国讲究“中医疗法
”,循序渐进地解决,针对对象本身的体制和矛盾的特征,对症下药,而不是一味地推行
所谓的“手术式的疗法”。这几个方面是一个东方的、农耕民族的、中国传统的文化里面
一些基本
m*********g
发帖数: 70
34
来自主题: Medicalpractice版 - 请医学界各位高人看一下
飞机上偶遇一位白人大妈,谈吐清晰。聊到医学问题,大妈说她一向都是信不过一般西
医,除了手术之外,有问题从来都是找alternative medicine,比如针灸,草药(西式草
药也不少大概)。大妈去过中国,对中医的某些理念居然笃信不疑。
中西医之上下这个咱们这里先不谈啊。总之大妈的女儿最近做了个手术,有些明显后遗
症,大妈想知道有没有什么中医疗法,比如药敷啊,之类可以帮助恢复。
大妈的原本描述如下:
My daughter had surgery on her left shoulder for multi-directional
instability. Nerve damage occurred from the surgery. She has some tremors in
her left hand, dryness in her left hand and constant coldness in her left
hand. Thank you for any suggestions.
手部发冷这个是不是用某些中草药敷敷可以解决啊?
真心求教。虽与大妈萍水相逢,但是既然... 阅读全帖
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