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S*E
发帖数: 3662 | 2 据说三星堆跨越了较长的一段时间。发达的青铜雕像是出现在晚期。
时间早的遗址在5000年前，但是没有青铜，就像二里头遗址一样。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 3 这个说法不对。
三星堆之前，是正统史书没有记载过古蜀这段历史，但是口耳相传以及文人作品还是有
记录的。这说明了传说的可靠性。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 4 为了“不以偏概全、客观公正地看待问题”,我们再来仔细看看除周南泉之外的“保真
论”的观点和证据。
姚政：“汉玉凳”是老东西，不是赝品
为此，记者专门采访了中国收藏家协会玉器委员会主任姚政，据称他对此事做过深入的
调查，2月2日他曾带专家和上海新闻晚报记者对汉玉凳实物重新进行了鉴定，2月17日
他率人到主动承认造假者的所在地江苏邳州进行实地考察。针对以上“唱假论”的论据
和“人证”，姚政认为：
1、针对“汉代无凳子”或“无高凳”的说法，据姚政介绍，他已从收藏家手上征集了
大量的实物照片，证明汉代以前，比如红山文化时期、三星堆文化时期就有椅凳，高古
椅凳有玉制的、铜制的、木胎漆器的，不仅中国有，外国三五千年前也有。
有人指责他用“赝品证明赝品”，他就拿中外博物馆藏的凳椅资料来做例证。他说椅凳
不是高科技产品，它的出现应该与人类必须生活用品比如“碗”、“拐杖”、“枕头”
、“床”等同时出现，因为用“常识”想想，人类不可能每天只睡觉或站立行走。无历
史记载并不意味没有，大多生活用品的出现都早于文字的发明。此“玉凳”仅高45公分
，完全是一个正常高度，是人坐着时最舒适的高度，只有脚不能踏地的凳子... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 问题是：汉代有凳子么
为了“不以偏概全、客观公正地看待问题”,我们再来仔细看看除周南泉之外的“保真
论”的观点和证据。
姚政：“汉玉凳”是老东西，不是赝品
为此，记者专门采访了中国收藏家协会玉器委员会主任姚政，据称他对此事做过深入的
调查，2月2日他曾带专家和上海新闻晚报记者对汉玉凳实物重新进行了鉴定，2月17日
他率人到主动承认造假者的所在地江苏邳州进行实地考察。针对以上“唱假论”的论据
和“人证”，姚政认为：
1、针对“汉代无凳子”或“无高凳”的说法，据姚政介绍，他已从收藏家手上征集了
大量的实物照片，证明汉代以前，比如红山文化时期、三星堆文化时期就有椅凳，高古
椅凳有玉制的、铜制的、木胎漆器的，不仅中国有，外国三五千年前也有。
有人指责他用“赝品证明赝品”，他就拿中外博物馆藏的凳椅资料来做例证。他说椅凳
不是高科技产品，它的出现应该与人类必须生活用品比如“碗”、“拐杖”、“枕头”
、“床”等同时出现，因为用“常识”想想，人类不可能每天只睡觉或站立行走。无历
史记载并不意味没有，大多生活用品的出现都早于文字的发明。此“玉凳”仅高45公分
，完全是一个正常高度，是人坐着时最舒适的高... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 但是各国（尤其鲁国宋国这类）应该官方都有各自的历史记载，哪怕就是个祖宗家谱年
谱之类，也会透露些上古的内容。还是被始皇给烧了。
不过也有人认为文字记载只是不很重要的一个部分，远为大量的信息是通过口头传递，
所以司马谈父子到处找故事听，大概也没遗漏啥。当然他们的局限是有种族部族的先入
之见，如果语言不通，大概也就没法沟通。另外像三星堆这样断了烟火的，也就在史书
里毫无痕迹。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 7 但是各国（尤其鲁国宋国这类）应该官方都有各自的历史记载，哪怕就是个祖宗家谱年
谱之类，也会透露些上古的内容。还是被始皇给烧了。
不过也有人认为文字记载只是不很重要的一个部分，远为大量的信息是通过口头传递，
所以司马谈父子到处找故事听，大概也没遗漏啥。当然他们的局限是有种族部族的先入
之见，如果语言不通，大概也就没法沟通。另外像三星堆这样断了烟火的，也就在史书
里毫无痕迹。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 棒子是不是又找到了历史依据？自古以来那里就是他们的 |
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p*******o
发帖数: 3564 | 10 可能和南亚/东南亚文明有渊源，反正不是中国正统 |
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G**8
发帖数: 1209 | 11 谁能列一下中华各个文化对应什么文明？神马红山、二里头、河母度、还有这个挖出来
的神木石峁和三星堆之类，和商文明、周文明都是什么关系？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17
下面这个陶器是山西陶寺出土的，年代距今4000多年，相当于夏朝早期，比甲骨文早。
陶器上有两个字，图中显示的这个被解释为“文”，另一个争论较大，有人解释为“尧
”。这张图由本人摄于辽宁省博物馆展出的“社科院考古所60周年成果展”。
这个遗址中同时还出土了几件铜器，有人曾在板上贴过图。另外这个遗址中还出现了中
国最早的天文台。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 18 时间不能完全说明问题
商青铜西来说是缺乏一条清晰的传递路线的
如果走新疆河西走廊，这一带气候应该可以
相当好的保存一些渐进的东西
如果走蒙古草原，考古难度大些
三星堆和商这么近都很难看出谁影响谁 |
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G**8
发帖数: 1209 | 19 农作物好像水稻很早吧。但是那是苗人在南方的文化，跟中原“正统”文化发生交集很
晚。就好像如何看待三星堆、山顶洞人一样，看你怎么定义“中华文化”
动物不知道。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 20 农作物好像水稻很早吧。但是那是苗人在南方的文化，跟中原“正统”文化发生交集很
晚。就好像如何看待三星堆、山顶洞人一样，看你怎么定义“中华文化”
动物不知道。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: Military
标 题: Re: 山东老公最有地位，四川媳妇最强势
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 01:48:59 2013, 美东)
虽然此文搞笑，但四川的人种确实是比较复杂的
先秦时期，四川以巴、蜀人为主体
这两个民族都是藏缅系统的（不是华夏，也不是苗瑶，更不是百越）
三星堆遗址揭示了蜀人的一些面貌，貌似跟现在的中国人很不一样
蜀人的来源也有争议，最YY的说法是雅利安人，
甚至还有说是希伯来人，总之这些都不可信。
后来有一部分巴蜀人融合进了今天的羌族、彝族、藏族等
四川的“纳粹分子”以藏缅为高贵血统，鄙视后面的其他血统。。。
秦灭巴以后，越来越多的秦人和中原人进入四川
特别是四川北部和成都平原地区
带来了中原的基因和文化
（按照四川“纳粹分子”的观点，秦的文化和科技都落后于蜀
所以这是四川文化的第一次大倒退）
到南北朝时期，发生了“僚人入蜀”的重要事件
也就是贵州一代的僚人（獠人）大规模进入四川... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 22:45:35 2012, 美东) 提到:
我们也许冤枉秦始皇了。
现在有点理解顾喆刚了。假定聪明人任何时代都一大堆，老实的不老实的聪明人都不计
其数，推理下来，比较黑暗。
比如，周人似乎对商毫无所知，除了商汤灭夏，盘庚迁都。但我们现在知道，商人其实
有更多的辉煌的历史，还有一屋子一屋子的甲骨文。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Thu Jul 19 23:31:40 2012, 美东) 提到:
周人对商毫无所知说不过去.
至少纪年不是这样的.
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minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 23:38:35 2012, 美东) 提到:
你再想一想。就跟现在的BBS一样，春秋战国的时候，当时主要两派，民主派和专制派
，争得不可开交。结果... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 361 | 24 金沙的玉琮和良渚的一样
古蜀国就是被灭的太早 没怎么影响中原 |
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c***r
发帖数: 4631 | 25 不管能不能证明有联系，现在是中国人在挖是不是？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 28 这个更象！ - - - 不是姚明哦~~~谁猜得出是什么文明出土的？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 29 是阿，二郎神怎么看都和他们关系不小
还有封神榜的那个眼眶长手的，这个原形弄不好也是有关的
还有什么蚕从纵目的说法，应该还是很有交流的
华夏/羌/藏都是古羌人下来的，这个联系可能一直没怎么断过 |
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c*******o
发帖数: 472 | 30 像不像这个很难作为论据。有的艺术品写实，比如秦俑。有的艺术品写虚，比如京剧的
脸谱，岂止不像中国人。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 31 而且还没有附上关防度牒原厂质保啥的。
看来福岛的辐射剂量不小。
呵呵 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 32 先秦时代的中国南方是农业社会，不是狩猎采集社会
那个时候亚洲大陆上的中低纬度地区恐怕已经没有任何一个部落不懂得用火了
南方比中原落后之处主要就是没有文献（或者文献被后来的统治者销毁了）
你看三星堆的青铜器制造技术已经很高（当然巴蜀不是百越） |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 可以發現您的兩処錯誤：
1）直到20世紀，亞洲大陸還是有不會用火的部落的。雖然中國境内是沒有了。
2）文明不是直綫進步的。比如瑪雅文明，曾經發達，然後消失。所以，三星堆文明再
先進，也不能證明四川就一直都是那麽先進，後來四川又退步到茹毛飲血，人口消失，
也是可能的。至少從文獻裏，看不到這個文明。這個文明後來又消失了。
如果在嶺南發現了古代大規模稻米種植痕跡，並不能證明就一直都在文明狀態，後來又
消失，又變成狩獵採集社會，也是有的。
連續性很重要，只要是文明，都會有文獻。中國文明之所以特殊，在於其連續性。
歷史上消失的文明，我們知道的和我們不知道的，不要太多。 |
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D***r
发帖数: 7511 | 34 我记得以前网上还有人说四川的三星堆人是犹太人来着，呵呵 |
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D***r
发帖数: 7511 | 35 我记得以前网上还有人说四川的三星堆人是犹太人来着，呵呵 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
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maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 在所罗门时代，她一共娶了4个妻子、生了12个儿子，其中一个叫“犹大”的儿子就是
今天犹太人的祖先，但是其余10个儿子却离奇失踪。
没看明白，谁娶了四个妻子？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 38 这太扯了，闪米特就是犹太人？为啥不是阿卡得人，不是阿拉伯人，不是迦太基人？
然后时间也不对，亚布拉罕诞生于大约公元前2000年，他的犹太子孙公元前四千年就到
中国了？
修改：亚布拉罕诞生于大约公元前2000年，出埃及的事情大概发生在公元前1200年的样
子。如果犹太人在公元前1200年出埃及，那怎么能在四千年前到四川呢？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 42 亚布拉罕诞生于大约公元前2000年，出埃及的事情大概发生在公元前1200年的样
子。如果犹太人在公元前1200年出埃及，那怎么能在四千年前到四川呢？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 46 你也是来兜售掰伯经的八
那篇文章，上来就是从沿海到内地去找盐，
只有这么无脑，才会相信掰伯是出自上帝
欧告诉你，掰伯不是上帝的言语 |
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c*******r
发帖数: 2012 | 47 God的古代希伯来文名字叫“YWHW”，发音就是呀喂。God是职称
"呀喂"是四川的土话!感叹的时候都会说。就像现在老美挂在嘴边的：“Oh, My god!" |
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h***i
发帖数: 89031 | 48 上帝是用进化论的方式创造生物的
掰伯从头到尾都是在瞎扯，跟上帝没有关系 |
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c*******r
发帖数: 2012 | 49 圣经很全面详细严谨的记载了很多历史，真实全面的展现了很多历史地点事件，即使你
不认为圣经是上帝的语言也可以把圣经当成是记叙详细的史书来信靠！ |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 掰伯记述了一些历史，但是夹杂了更多扯淡的内容
总之跟上帝没有关系 |
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