t**********5
发帖数: 127 | 1 【原创】关于轮回的一些误解
https://mp.weixin.qq.com/s/mASHTwtDa_9WbB1G3G-cHw
分享下我的第12篇文章
你真的相信有轮回吗？这是非佛友们问得最多的一个问题了。而对于佛友们来说，大多
也只知其一不知其二。本文简略地说明一下轮回的来源，诠释和主体。
欢迎批评、指正和补充。 |
r****n
发帖数: 7315 | 2
"而佛学上所说的第八识，首先也是生灭的", 请问哪里有这个说法啊？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 【原创】关于轮回的一些误解
: https://mp.weixin.qq.com/s/mASHTwtDa_9WbB1G3G-cHw
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: 你真的相信有轮回吗？这是非佛友们问得最多的一个问题了。而对于佛友们来说，大多
: 也只知其一不知其二。本文简略地说明一下轮回的来源，诠释和主体。
: 欢迎批评、指正和补充。
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G*u
发帖数: 97 | 3 灵魂或者“第八识”是哪里来的？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 【原创】关于轮回的一些误解
: https://mp.weixin.qq.com/s/mASHTwtDa_9WbB1G3G-cHw
: 分享下我的第12篇文章
: 你真的相信有轮回吗？这是非佛友们问得最多的一个问题了。而对于佛友们来说，大多
: 也只知其一不知其二。本文简略地说明一下轮回的来源，诠释和主体。
: 欢迎批评、指正和补充。
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t**********5
发帖数: 127 | 4 依据的是玄奘大师说的《八识规矩颂》里面的“去后来先作主公”
【在 r****n 的大作中提到】
:
: "而佛学上所说的第八识，首先也是生灭的", 请问哪里有这个说法啊？
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t**********5
发帖数: 127 | 5 灵魂不是佛教的东西，可以先不谈。
第八识是从种子而生的。
【在 G*u 的大作中提到】
: 灵魂或者“第八识”是哪里来的？
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r****n
发帖数: 7315 | 6
这并不意味着"而佛学上所说的第八识，首先也是生灭的“ 啊。来去不是生灭啊。
【在 t**********5 的大作中提到】
: 依据的是玄奘大师说的《八识规矩颂》里面的“去后来先作主公”
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r****n
发帖数: 7315 | 7
这又是哪里的说法啊？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 灵魂不是佛教的东西，可以先不谈。
: 第八识是从种子而生的。
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t**********5
发帖数: 127 | 8 俗话说某某去世了 ~ 是生灭的灭吗？
严格来说，来去和生灭的确不同。
不过简约一点来说，也可以说是很相似的，约等于。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这又是哪里的说法啊？
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t**********5
发帖数: 127 | 9 这个还请师兄去深入唯识经典了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这又是哪里的说法啊？
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r****n
发帖数: 7315 | 10
这个不能约等啊。会入误区。
【在 t**********5 的大作中提到】
: 俗话说某某去世了 ~ 是生灭的灭吗？
: 严格来说，来去和生灭的确不同。
: 不过简约一点来说，也可以说是很相似的，约等于。
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r****n
发帖数: 7315 | 11
我所知道的唯识，没有种子生八识的说法。你真的理解唯识？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 这个还请师兄去深入唯识经典了。
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t**********5
发帖数: 127 | 12 可以了解下“三能变”。
“由一切种识，如是如是变，以展转力故，彼彼分别生”
另外也可以参考一些唯识学对十二因缘（二世一重）的诠释，和基础佛学里面的诠释（
三世两重）略有不同。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我所知道的唯识，没有种子生八识的说法。你真的理解唯识？
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s**o
发帖数: 264 | 13
第八识被唯识用种子理论来诠释，或者证明其存在，所以这种说法应该也不算错。
我有认识的朋友就觉得第八识是“实际存在”的，像空气或水，不过我个人理解不过是
概念上、理论上对第六识的一种细分而已，其实前五识也不过是类似的区分，只有一个
识，其实说到底，也无所谓什么“识”……
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我所知道的唯识，没有种子生八识的说法。你真的理解唯识？
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r****n
发帖数: 7315 | 14
我也觉得第八识是实际存在的。否则何所谓转识成智呢。
【在 s**o 的大作中提到】
:
: 第八识被唯识用种子理论来诠释，或者证明其存在，所以这种说法应该也不算错。
: 我有认识的朋友就觉得第八识是“实际存在”的，像空气或水，不过我个人理解不过是
: 概念上、理论上对第六识的一种细分而已，其实前五识也不过是类似的区分，只有一个
: 识，其实说到底，也无所谓什么“识”……
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s**o
发帖数: 264 | 15 转识成智是唯识“系统内”的解释，“系统外”的比如中观好像就不承认有阿赖耶的。
但实际上，“存在”还是“不存在”是很主观的，你承认存在，我也不能说你错，就修
行来说，关键就在于是不是真的让你能信。人的根性不同，有人与唯识相应，有人与中
观相应。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我也觉得第八识是实际存在的。否则何所谓转识成智呢。
|
P****S
发帖数: 2286 | 16 众生的真如佛性因为无明而显现为第八识。无明是一种长期的“惯性/习气”，不是业
力种子。
【在 t**********5 的大作中提到】
: 灵魂不是佛教的东西，可以先不谈。
: 第八识是从种子而生的。
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r****n
发帖数: 7315 | 17
那你用啥词形容‘佛性’？
【在 s**o 的大作中提到】
: 转识成智是唯识“系统内”的解释，“系统外”的比如中观好像就不承认有阿赖耶的。
: 但实际上，“存在”还是“不存在”是很主观的，你承认存在，我也不能说你错，就修
: 行来说，关键就在于是不是真的让你能信。人的根性不同，有人与唯识相应，有人与中
: 观相应。
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s**o
发帖数: 264 | 18 我比较认同一位大德对佛性的解释：每个众生都有成佛的可能性。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那你用啥词形容‘佛性’？
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r****n
发帖数: 7315 | 19
那‘佛’是啥？
【在 s**o 的大作中提到】
: 我比较认同一位大德对佛性的解释：每个众生都有成佛的可能性。
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c***h
发帖数: 2262 | 20 也许…也许惯性、种子，本来是指同一回事，或想解释同一回事
只是诠释系统不同
但惯性…好像是”行”
种子 …似乎是指”识”
或者…也许是指会导致”行”(指无明缘行)发生的潜伏状态
同时也指 不会导致”行”(指无明缘行)发生的潜伏状态
如果是这样，那我们观察得到吗? 不能的话，就没有太大意义了
我说的不一定对，完全可以推翻
发信人: POORMS (是心是佛), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【原创】关于轮回的一些误解
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 11:55:22 2022, 美东)
众生的真如佛性因为无明而显现为第八识。无明是一种长期的“惯性/习气”，不是业
力种子。
【在 t**********5 的大作中提到】
: 灵魂不是佛教的东西，可以先不谈。
: 第八识是从种子而生的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 21 “种子”名相概念的提出，是为了说明业力的承载，在不同世之间的关联以及轮回的动
力。但同时也要知道，种子本身也是无常、无我的，它并不是一个不变的东西。种子的
相续是通过异时因果与俱时因果两种方式。异时因果是通过相似相续的方式进行的，这
也就是惯性。另一种俱时因果，是通过种子生现行，现行熏种子的方式相续的。这个正
是我们可以修行，打破惯性的原因。
无名，在十二缘起中是说明众生随业力流转、轮回的这样一个整体的状况。后来也被更
广泛的用到与解脱智慧相反的各种原因和过程当中。
【在 c***h 的大作中提到】
: 也许…也许惯性、种子，本来是指同一回事，或想解释同一回事
: 只是诠释系统不同
: 但惯性…好像是”行”
: 种子 …似乎是指”识”
: 或者…也许是指会导致”行”(指无明缘行)发生的潜伏状态
: 同时也指 不会导致”行”(指无明缘行)发生的潜伏状态
: 如果是这样，那我们观察得到吗? 不能的话，就没有太大意义了
: 我说的不一定对，完全可以推翻
: 发信人: POORMS (是心是佛), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【原创】关于轮回的一些误解
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r****n
发帖数: 7315 | 22
五石兄好。说的挺有道理啊。你说这个种子，是不是就是我们的‘念头’啊？
【在 f*******e 的大作中提到】
: “种子”名相概念的提出，是为了说明业力的承载，在不同世之间的关联以及轮回的动
: 力。但同时也要知道，种子本身也是无常、无我的，它并不是一个不变的东西。种子的
: 相续是通过异时因果与俱时因果两种方式。异时因果是通过相似相续的方式进行的，这
: 也就是惯性。另一种俱时因果，是通过种子生现行，现行熏种子的方式相续的。这个正
: 是我们可以修行，打破惯性的原因。
: 无名，在十二缘起中是说明众生随业力流转、轮回的这样一个整体的状况。后来也被更
: 广泛的用到与解脱智慧相反的各种原因和过程当中。
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P****S
发帖数: 2286 | 23 唯识的法相名词都是和心的实际状态相联系的。随着修行的深入，这些名词到底指的是
啥才容易明白。
无明简单地说就是错误的认知引起执取的习性。由于错误的认知去执取，进而又加强错
误的认知。众生因为无明，光明周遍不生不灭的真如佛性，就显相为迷茫昏昧有生有灭
的阿赖耶识。这是轮回的根本原因。
智慧是正确的认知。佛法讲述的是宇宙人生的真理。依佛法得到自己（相对）正确的认
知就是智慧。有了智慧必然会减轻执取（放下）。放下又会获得更深广的智慧。当无明
消失的时候，一切众生本具的真如佛性就暴露了出来。这就是平时说的证悟空性。同时
也是解脱。“梦里明明有六趣 觉后空空无大千”。智慧和放下就是一个解脱的过程。
“业力种子”就是真如佛性（所谓的空）幻现成万事万物（所谓的色）的潜在推动力。
决定轮回还是解脱的并不是色本身，而是对色无明/执取还是智慧/放下。这是佛法所有
修法的要点。
【在 f*******e 的大作中提到】
: “种子”名相概念的提出，是为了说明业力的承载，在不同世之间的关联以及轮回的动
: 力。但同时也要知道，种子本身也是无常、无我的，它并不是一个不变的东西。种子的
: 相续是通过异时因果与俱时因果两种方式。异时因果是通过相似相续的方式进行的，这
: 也就是惯性。另一种俱时因果，是通过种子生现行，现行熏种子的方式相续的。这个正
: 是我们可以修行，打破惯性的原因。
: 无名，在十二缘起中是说明众生随业力流转、轮回的这样一个整体的状况。后来也被更
: 广泛的用到与解脱智慧相反的各种原因和过程当中。
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f*******e
发帖数: 5594 | 24 Robbin好。念头是种子的现行，同时包括愿心和选择的力量在里面。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 五石兄好。说的挺有道理啊。你说这个种子，是不是就是我们的‘念头’啊？
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 对于现象的缘起，在佛法中有几种不同角度的说法，包括：业感缘起（十二因缘）、赖
耶缘起、真如缘起和法界缘起等。每一种说法都会侧重在某一个方面。在赖耶缘起中，
唯识学认为业力种子在是“思心所”现行所熏成的内容，是在名言种子中力量比较强的
一种。
而真如缘起，又称为相对缘起，是从清净与杂染两个相对的角度来说的。从杂染的角度
，就是一念无名，以及接着的念念无名，导致的杂染的缘起；从清静的角度，就是真如
、佛性的妙用，情境的缘起，又称为性起。
所谓杂染、清净也是不同角度、不同境界的说法而已。所以，阿赖耶识中既有杂染的种
子，也有清净的种子。
而佛性、真如，这样的概念，是超越语言文字的，它既是不生不灭，也不是不生不灭，
等等。所以，在禅宗的公案中才说，狗子既有佛性，狗子也没有佛性。
【在 P****S 的大作中提到】
: 唯识的法相名词都是和心的实际状态相联系的。随着修行的深入，这些名词到底指的是
: 啥才容易明白。
: 无明简单地说就是错误的认知引起执取的习性。由于错误的认知去执取，进而又加强错
: 误的认知。众生因为无明，光明周遍不生不灭的真如佛性，就显相为迷茫昏昧有生有灭
: 的阿赖耶识。这是轮回的根本原因。
: 智慧是正确的认知。佛法讲述的是宇宙人生的真理。依佛法得到自己（相对）正确的认
: 知就是智慧。有了智慧必然会减轻执取（放下）。放下又会获得更深广的智慧。当无明
: 消失的时候，一切众生本具的真如佛性就暴露了出来。这就是平时说的证悟空性。同时
: 也是解脱。“梦里明明有六趣 觉后空空无大千”。智慧和放下就是一个解脱的过程。
: “业力种子”就是真如佛性（所谓的空）幻现成万事万物（所谓的色）的潜在推动力。
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c***h
发帖数: 2262 | 26
善哉 五石兄博学多闻思路清晰
请问五石兄，如果我们内观功力深厚，是否能观察到”种子”?
或者观察不到，只是一种理论，此理论解释惯性、业力的相续、发生 ?
【在 f*******e 的大作中提到】
: “种子”名相概念的提出，是为了说明业力的承载，在不同世之间的关联以及轮回的动
: 力。但同时也要知道，种子本身也是无常、无我的，它并不是一个不变的东西。种子的
: 相续是通过异时因果与俱时因果两种方式。异时因果是通过相似相续的方式进行的，这
: 也就是惯性。另一种俱时因果，是通过种子生现行，现行熏种子的方式相续的。这个正
: 是我们可以修行，打破惯性的原因。
: 无名，在十二缘起中是说明众生随业力流转、轮回的这样一个整体的状况。后来也被更
: 广泛的用到与解脱智慧相反的各种原因和过程当中。
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r****n
发帖数: 7315 | 27
这样说来，“业力种子”也就无所谓好坏了。
“种子” 给人一种物质个体颗粒感，推动力就比较抽象了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 唯识的法相名词都是和心的实际状态相联系的。随着修行的深入，这些名词到底指的是
: 啥才容易明白。
: 无明简单地说就是错误的认知引起执取的习性。由于错误的认知去执取，进而又加强错
: 误的认知。众生因为无明，光明周遍不生不灭的真如佛性，就显相为迷茫昏昧有生有灭
: 的阿赖耶识。这是轮回的根本原因。
: 智慧是正确的认知。佛法讲述的是宇宙人生的真理。依佛法得到自己（相对）正确的认
: 知就是智慧。有了智慧必然会减轻执取（放下）。放下又会获得更深广的智慧。当无明
: 消失的时候，一切众生本具的真如佛性就暴露了出来。这就是平时说的证悟空性。同时
: 也是解脱。“梦里明明有六趣 觉后空空无大千”。智慧和放下就是一个解脱的过程。
: “业力种子”就是真如佛性（所谓的空）幻现成万事万物（所谓的色）的潜在推动力。
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r****n
发帖数: 7315 | 28
噢。所以同一个种子可以产生不同的念头。
【在 f*******e 的大作中提到】
: Robbin好。念头是种子的现行，同时包括愿心和选择的力量在里面。
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f*******e
发帖数: 5594 | 29 从内观的角度来讲，所有的方法都离不开四念处。而种子识也就是阿赖耶识，阿赖耶识
是心识的一种。观种子也就是观心，以及心的运作规律（法）的一种。
在唯识的观修方法中，有专门针对阿赖耶识的。就是华严宗的十重唯识。其中，第三重
和第四重，分别是“摄数归王”和“以末归本”。这里的“王”就是心王，“数”识心
所；“本”就是本识，也就是阿赖耶识。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 善哉 五石兄博学多闻思路清晰
: 请问五石兄，如果我们内观功力深厚，是否能观察到”种子”?
: 或者观察不到，只是一种理论，此理论解释惯性、业力的相续、发生 ?
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 种子也是刹那生灭，不是恒常不变的。所以，没有同一个种子。而每一个念头，也是因
缘和合的，种子只是其中一个一个因缘，叫“亲因缘”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。所以同一个种子可以产生不同的念头。
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r****n
发帖数: 7315 | 31
种子也是刹那生灭? 真的假的？那就是说可以不受报了？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 种子也是刹那生灭，不是恒常不变的。所以，没有同一个种子。而每一个念头，也是因
: 缘和合的，种子只是其中一个一个因缘，叫“亲因缘”。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 32 是刹那生灭的。我前面不是提到种子的相续是通过俱时因果和异时因果两种方式延续的
吗？前一个种子生起、熄灭，下一个种子生起、熄灭，如此下去。就像放电影一样，虽
然实际上是刹那生灭的，但看起来好像是连续的。那么业力（果报）的承载就在这种相
似相续当中。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 种子也是刹那生灭? 真的假的？那就是说可以不受报了？
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